Podemos comparar significativamente os níveis de pobreza na URSS aos dos EUA ao mesmo tempo e aos dos EUA hoje?

Podemos comparar significativamente os níveis de pobreza na URSS aos dos EUA ao mesmo tempo e aos dos EUA hoje?

Disseram-me (por pessoas que viveram lá) que a URSS tinha moradores de rua, mas acho que os níveis de desabrigados eram muito mais baixos e, em geral, havia muito menos pessoas desesperadas devido a cuidados de saúde gratuitos e talvez comida e abrigo gratuitos para aqueles que precisavam. Isso está correto?


É muito difícil ou impossível comparar. Por alguns padrões, quase todos os cidadãos soviéticos eram pobres. Por outros padrões, eles estavam bem.

Não existe uma taxa de conversão adequada do rublo soviético. Os preços em rublos não eram preços de mercado reais: a maioria deles era arbitrariamente estabelecida pelo estado. Muitas coisas eram baratas, mas não facilmente disponíveis. Deixe-me comparar as coisas que geram grandes despesas nos EUA:

  • Habitação. Havia moradias muito baratas disponíveis no estado para alugar. O problema é que não estava disponível para todos: havia escassez. Era preciso inscrever-se em uma lista de espera e permanecer nessa lista por anos. Quantos anos, dependia da cidade, do seu local de trabalho etc. Muitas pessoas viveram durante décadas em dormitórios ou com os pais.

  • A educação universitária era gratuita (quero dizer, nenhuma mensalidade, mas você tinha que pagar pelo seu sustento, pelos livros etc.) A matrícula era (teoricamente) baseada no mérito. Aqueles que tinham boas notas obtinham um estipêndio e acomodação em dormitório grátis ou extremamente barata. Portanto, se você é um aluno A-B, recebe uma bolsa e um dormitório e, em princípio, pode sobreviver sem gastar nenhum dinheiro extra, em um nível mínimo de sobrevivência. O ensino fundamental era gratuito e obrigatório.

  • Medicina. A medicina era gratuita. (Pode-se discutir sua qualidade, disponibilidade, etc., mas era gratuito). No entanto, como acontece com a maioria das coisas que são gratuitas, mas em falta, você pode ter que pagar subornos (ilegais) para obter o serviço.

  • Emprego. Oficialmente, não havia desemprego. Graduados universitários receberam empregos. Era preciso trabalhar três anos no emprego atribuído e, então, você poderia alterá-lo, se quisesse. Encontrar um emprego como operário nunca foi um problema. Além disso, se você mora em uma cidade e não tem emprego, pode ser deportado por uma decisão judicial como um "parasita". A ocupação de dona de casa era legítima, mas rara: geralmente um salário não era suficiente para sustentar uma família.

  • Aposentadoria. Se você trabalhou certo número de anos, automaticamente se qualificou para a aposentadoria estadual. Também no caso de deficiência. Isso pode ser comparado à previdência social nos Estados Unidos. Se você alugar um apartamento do estado, poderá sobreviver com o dinheiro da aposentadoria, que seria gasto apenas com comida.

  • Período de férias. Algumas férias pagas (de 2 semanas a 2 meses por ano, dependendo do seu trabalho) foram garantidas Pacotes de férias baratos ou gratuitos foram distribuídos pelos empregadores, como uma "recompensa pelo bom trabalho". Você também pode viajar sozinho.

Portanto, uma parcela muito grande das despesas de uma família típica era comida e roupas.

Os carros eram considerados um luxo, eram caros E eram escassos. (Também era preciso estar em lista de espera, como para um apartamento, por muitos anos). Mas, por outro lado, era relativamente confortável viver sem carro: o transporte público era bem desenvolvido e muito barato.

Então, como podemos comparar?

Posso fornecer alguns números por experiência própria (início dos anos 1970). Trabalhando como operário (sem qualificação), eu poderia ganhar 100-120 r por mês. Um operário de alta habilidade pode ganhar 200 e mais. O apartamento alugado ao estado custava 10-20 r, mas um apartamento privado alugava 100-200. Como estudante, obtive 35-45 r como estipêndio, isso mal dava para uma boa comida, mas meus colegas economizaram em comida. Eu não me qualificava (e não queria) morar em um dormitório porque meus pais eram considerados "muito bem pagos", e isso era considerado na distribuição de dormitório (como eu disse que TUDO estava em falta). "Altamente pago" significava na época 400-500 rublos / mês. Meus pais alugaram um apartamento do estado, o aluguel era de 10-15 rublos, talvez 30 com serviços públicos. Eles não tinham carro e nenhuma necessidade real nele. Uma viagem em um ônibus / bonde / bonde / metrô custava 3-5 copeques (1 k = 1/100 de um rublo). O pão custava 20 copeques / quilo.

A maioria das pessoas nas cidades alugava apartamentos, mas também era possível comprar uma casa, por um preço de 10.000 a 20.000 ou mais (cerca de 100 salários mensais de um trabalhador).

Um livro de capa mole custava menos de 1 rublo, e uma capa dura de 1-2 rublos. Havia roupas de baixa qualidade relativamente baratas, mas jeans genuínos feitos nos Estados Unidos podiam custar 100-200 rublos (vendidos ilegalmente) e alguns de meus colegas estudantes morreram de fome para economizar para este item de luxo :-)

Quando vim para os EUA no final dos anos 80, minha taxa de conversão "regra geral" para as necessidades diárias era de 1 rublo = $ 10.

Existia o "salário mínimo", que aumentou lentamente de cerca de 30 rublos / mês em 1960 para cerca de 100 r nos anos 1980.

Oficialmente, não houve inflação: o preço do pão não mudou em nada no período 1960-1980. E eu me lembro de apenas um ano em que o pão estava em falta (em meados dos anos 60). Como eu disse, os preços eram fixados pelo estado, as mudanças eram postadas em jornais e veiculadas em rádios. Eles sustentaram que os aumentos de preços eram apenas para "itens de luxo".


Pergunta:
Podemos comparar significativamente os níveis de pobreza na ex-URSS com os dos EUA na mesma época e com os dos EUA hoje?

Resposta curta:

A União Soviética não permitiu relatos externos ou objetivos de fatos embaraçosos ao longo de sua história. Em geral, negava inteiramente a existência de pobreza em seu sistema, alegando que a pobreza era um mal ocidental do capitalismo. Perto do fim dos dias da União Soviética, seguiu uma política de abertura e reforma; isso resultou nos primeiros vislumbres dos números internos soviéticos de pobreza sistêmica. Eles mostraram em 1989 que a União Soviética tinha 20% de sua população sistêmica abaixo da linha da pobreza. O artigo cita Leonid E. Kunelsky, chefe do departamento de economia do Comitê Estadual de Trabalho e Questões Sociais, cujo número de pobreza soviética é o dobro da estimativa oficial. O nível de pobreza nos Estados Unidos, ao mesmo tempo, era de 14%.


Resposta detalhada:

Durante as campanhas de glasnost (abertura) e perestroika (reforma) de Michael Gorbachev, o Ocidente obteve seus primeiros números concretos sobre os níveis de pobreza na união soviética. Até então, os soviéticos sempre representaram a pobreza como um problema capitalista ocidental e negaram sua existência dentro de suas fronteiras.

Em 1989, o jornal comunista Pravda publicou um artigo sobre os números soviéticos internos escolhido pelo New York Times.

New York Times, 29 de janeiro de 1989

A abertura soviética tira a pobreza das sombras

Mas as autoridades soviéticas, que antes negavam a existência de pobreza em seu país e a consideravam um mal do capitalismo, agora dizem que dezenas de milhões de cidadãos soviéticos - pelo menos 20% da população - vivem na pobreza, em comparação com cerca de 14% em os Estados Unidos. 'Nossa tragédia nacional'.

Sua condição atraiu uma atenção notável na imprensa soviética no ano passado, com cartas frequentes de pessoas pobres lamentando seu infortúnio e artigos de economistas e sociólogos culpando o governo por negligenciar o problema.
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"A pobreza é uma realidade, nossa tragédia nacional", escreveu recentemente o jornal Komsomolskaya Pravda.
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Oficialmente, o nível de pobreza na União Soviética para uma família urbana de quatro pessoas é de 205,6 rublos por mês (US $ 339,24 na taxa de câmbio oficialmente estabelecida de US $ 1,65 por rublo). Isso é cerca de 51 rublos ou US $ 85 por pessoa (/ mês) ...

Mas as autoridades e acadêmicos soviéticos admitem prontamente que o número, calculado na década de 1960, está desatualizado. A maioria concorda que cerca de 75 rublos, ou US $ 124, por mês por pessoa são necessários para o que o governo chama de "segurança material mínima". Nenhum plano para a pobreza
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Entre quatro e cinco milhões de famílias soviéticas estão abaixo do nível de pobreza formal, de acordo com funcionários soviéticos, e 20% da população vive com menos de 75 rublos por mês.
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“Mais de 43 milhões de pessoas vivem em famílias com renda inferior a 75 rublos por mês por pessoa”, disse Leonid E. Kunelsky, chefe do departamento de economia do Comitê Estadual de Trabalho e Questões Sociais. algo para ajudar essas pessoas. "
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Não há nenhum plano estatal, no entanto, para lidar com a pobreza, de acordo com entrevistas com vários funcionários soviéticos.


Vou argumentar que 'pobreza' nas sociedades modernas é mais uma Construção social em vez de uma realidade objetiva. Grosso modo, as pessoas na 'base' da sociedade irão sentir pobres, mesmo que tenham mais renda disponível do que uma pessoa média em outro país.

Há um fim objetivo de 'pobreza extrema', no nível de 'quem dos meus filhos vai comer hoje', mas isso praticamente não existia na URSS desde pelo menos o final dos anos 50. (Vou falar sobre esses tempos, 1960 +).

Neste sentido social, provavelmente posso faça alguma comparação, mas necessariamente faltará o ar de 'objetividade' que comparar 'dólares' (ou hambúrgueres) pode dar. Além disso, a ausência essencial de ciências sociais na URSS (e, portanto, a falta de pesquisas de opinião justa) exigirá que façamos conjecturas a partir de informações e experiências secundárias.

Como não havia mercado propriamente dito na URSS, os preços não refletiam a utilidade ou demanda do produto. Como consequência, o nível de renda pessoal não importava tanto quanto em uma economia de mercado. Portanto, qualquer comparação monetária não tem sentido. Uma renda de (digamos) 200 rublos não significa muito se você não pode usá-la para comprar o que deseja, apesar dos preços baixos. Por outro lado, com (quase) alojamento gratuito, medicina e educação, e barato e disponível a maioria das necessidades básicas, como pão e leite, poderia-se sobreviver com apenas uma renda casual de ~ 2 rublos / dia e ainda menos (ou mesmo por reciclagem de garrafas de vidro abandonadas).

Agora, essas pessoas que moravam em apartamentos compartilhados e coletavam garrafas nas ruas eram pobres? Pela maioria das medidas objetivas, provavelmente sim. Mas eles se consideravam pobres? Eu diria não, em massa.

Primeiro, esse comportamento era muito comum e não era estigmatizado. Morar em um bloco de apartamentos de habitação pública pode ser um sinal de pobreza nos Estados Unidos, mas uma norma ou até mesmo um privilégio na URSS, então ninguém se sentiu prejudicado por isso.

Em segundo lugar, a sociedade soviética geralmente não era estruturada pela riqueza. Ao contrário do mito popular, era uma sociedade muito hierárquica, mas em termos não econômicos (ou melhor, não financeiros). Foi estruturado por acesso a privilégios. Um vendedor de loja ou um açougueiro não eram (oficialmente) ocupações bem pagas, mas tinham acesso direto aos produtos procurados e, portanto, eram considerados relativamente privilegiados. Um diretor de fábrica ou um general poderia obter o dobro ou o triplo de um trabalhador médio, mas sua principal vantagem era o acesso a lojas especiais onde eles poderiam realmente gastar esse dinheiro.

Em outras palavras, as pessoas não eram divididas em 'ricas' e 'pobres' (pelo menos, eles não se sentiam assim), mas sim em 'privilegiados' e 'não privilegiados'. A maioria das pessoas fez seu caminho na vida não tanto pela carreira no sentido adequado, mas por fazer o máximo possível de conexões com pessoas "privilegiadas".

Assim, se pensarmos em 'poderoso' em isto sentido, provavelmente descobriremos que muito mais pessoas nos EUA estavam considerado (e se consideravam) pobres (abaixo da 'linha de pobreza', o que quer que isso signifique), do que na URSS.


Você sempre pode encontrar estatísticas onde a URSS parecia melhor

Existem três tipos de mentiras: mentiras, mentiras malditas e estatísticas. Se você quiser encontrar a "prova" de que a vida na URSS era melhor do que nos Estados Unidos (pelo menos para os pobres), existem indicadores que podem ajudá-lo.

O desemprego na URSS era muito baixo, oficialmente 1-2%, muito menor do que o desemprego nos Estados Unidos, que nunca ficou abaixo de 2% e na maioria das vezes estava acima de 4%. Na prática, isso significava que quase todos os capazes para o trabalho recebiam alguma posição, ou seja, algum trabalho. Essa posição era economicamente realmente lucrativa e necessária é discutível. As empresas soviéticas estavam cronicamente com excesso de pessoal e ineficientes. Como resultado, os salários eram comparativamente baixos. A partir do final da década de 1950, eles forneceriam as necessidades básicas como comida e algumas roupas, mas não muito mais. Fingimos trabalhar e eles fingem pagar. Comparativamente, os trabalhadores nos Estados Unidos teriam menos segurança no emprego, mas teriam salários mais altos, poderiam ganhar mais se se especializassem (na URSS nem sempre era o caso) e poderiam abrir suas próprias empresas.

Além disso, oficialmente sem-teto na URSS não existia, ao contrário dos EUA. Todos deveriam ter local de residência, não sendo considerado crime. Extraoficialmente, os sem-teto existiam na URSS, embora em uma escala muito menor do que nos EUA. O que é mais importante é que a habitação média na URSS era muito pior do que nos EUA, com várias famílias compartilhando um apartamento. Além disso, praticamente todas as moradias nas cidades eram estatais, era difícil mudar e quase impossível ter sua própria residência. Novamente, muito diferente do sistema ocidental, onde você teria a chance de trabalhar e ganhar sua própria casa.

Finalmente, em teoria, os cuidados de saúde soviéticos eram universais e disponíveis para todos. Na prática, o hospital soviético médio carecia de muitos equipamentos disponíveis no Ocidente. Claro que havia hospitais especiais com melhores equipamentos e melhores equipes médicas, mas eles estavam disponíveis apenas para a nomenklatura do Partido e, ocasionalmente, para aqueles que podiam subornar e ser tratados por "professores". Claro, poderíamos argumentar que o sistema de saúde nos Estados Unidos favorece os ricos, mas, no geral, a oportunidade de ganhar por um tratamento melhor era muito maior nos Estados Unidos, portanto, maior expectativa de vida.

No geral, como conclusão, a URSS como um país socialista tendia a suprimir a pobreza extrema, mas o cidadão soviético médio vivia muito pior do que o cidadão americano médio.


Assista o vídeo: ESTADOS UNIDOS X CUBA - COMPARAÇÃO DE PAÍSES