Relembrando Nelson Mandela

Relembrando Nelson Mandela

Ele nasceu como Rolihlahla Mandela em 18 de julho de 1918, em uma família real da tribo Thembu, de língua Xhosa, na aldeia sul-africana de Mvezo. (Na África do Sul, Mandela é frequentemente chamado pelo nome de seu clã, Madiba.) Seu pai, que era o chefe de Mvezo, morreu quando ele tinha nove anos, e o jovem Mandela foi adotado por um regente de alto escalão Thembu que preparou o menino para a tribo Liderança. Foi enquanto estudava em uma escola missionária local que ele foi apelidado de Nelson por um professor, de acordo com a prática comum de dar aos alunos africanos nomes em inglês.

Na Universidade de Fort Hare, de estilo ocidental, de elite (a única instituição desse tipo para negros sul-africanos na época), Mandela foi mandado para casa por participar de um boicote às políticas universitárias, junto com seu futuro amigo e ativista Oliver Tambo e outros estudantes. Fugindo de um casamento arranjado por seu tutor, Mandela foi para Joanesburgo e trabalhou como vigia noturno e escriturário enquanto concluía seu bacharelado por correspondência. Ele então estudou direito na Universidade de Witwatersrand, onde se tornou ativo no movimento contra a discriminação racial. Em 1944, Mandela ingressou no Congresso Nacional Africano (ANC) em 1944 e ajudou a estabelecer sua liga juvenil (ANCYL). Naquele mesmo ano, ele conheceu e se casou com sua primeira esposa, Evelyn Ntoko Mase, com quem teve quatro filhos antes de seu casamento terminar em divórcio em 1957. (Mandela se casou com sua segunda esposa, Winnie Madikizela-Mandela, em 1958; eles teriam dois filhas.)

Em 1948, o Partido Nacional dominado por Afrikaner ganhou o controle do governo da África do Sul e começou a introduzir o sistema formal de classificação e segregação racial que ficaria conhecido como apartheid. O novo regime restringiu os direitos básicos dos sul-africanos não-brancos e os barrou do governo, mantendo o governo da minoria branca. Em resposta, o ANC adotou o plano do ANCYL de alcançar a cidadania plena para todos os sul-africanos por meio de uma campanha não violenta de boicotes, greves, desobediência civil e outros métodos. Em 1952, Mandela viajou pelo país como líder da Campanha do partido pelo Desafio às Leis Injustas, promovendo um manifesto conhecido como Carta da Liberdade. Com o Tambo, ele também abriu o primeiro escritório de advocacia para negros da África do Sul, oferecendo serviços jurídicos às vítimas do apartheid.

Em 5 de dezembro de 1956, Mandela e 155 outros ativistas foram presos e foram a julgamento por traição por sua resistência ao regime do apartheid. Todos foram absolvidos em 1961, mas não antes que as tensões dentro do ANC levassem uma facção militante a deixar o partido em 1959 para formar o Congresso Pan-Africanista (PAC). Em 1960, a polícia abriu fogo contra um protesto pacífico de negros em Sharpeville, matando 69 pessoas. Após o massacre de Sharpeville e os tumultos sangrentos que se seguiram, Mandela foi forçado a se esconder para evitar a perseguição governamental; subsequentemente, ele decidiu que métodos mais agressivos eram necessários para enfrentar a opressão do apartheid sobre os sul-africanos não-brancos. Em 1961, ele cofundou e se tornou o primeiro líder do Umkhonto we Sizwe (“Lança da Nação”), também conhecido como MK, um novo braço armado do ANC. Como ele disse mais tarde sobre essa transição: “Foi somente quando tudo o mais falhou, quando todos os canais de protesto pacífico foram barrados para nós, que foi tomada a decisão de embarcar em formas violentas de luta política”.

Em janeiro de 1962, Mandela viajou para o exterior ilegalmente, participando de uma conferência de líderes nacionalistas africanos na Etiópia e recebendo treinamento de guerrilha na Argélia. Ao retornar, ele foi preso e condenado a cinco anos de prisão por deixar o país e incitar uma greve dos trabalhadores em 1961. As coisas pioraram ainda mais depois que uma batida policial em julho de 1962 em um esconderijo do ANC no subúrbio de Rivonia, em Joanesburgo, encontrou evidências que envolviam Mandela e outros ativistas no planejamento de um levante de guerrilha contra o governo. Depois de um julgamento de oito meses por sabotagem, traição e conspiração violenta chamou a atenção do mundo, Mandela e sete outros réus evitaram a forca, mas foram condenados à prisão perpétua.

Mandela passou 18 dos 27 anos de sua prisão na notória Robben Island Prison, uma ex-colônia de leprosos na costa da Cidade do Cabo. Durante seu tempo lá, ele suportou trabalhos forçados em uma pedreira de cal, rações inadequadas e punições desumanas até mesmo para a mais leve das ofensas. Apesar dessas dificuldades, ele conseguiu se formar em direito pela Universidade de Londres e contrabandear declarações políticas, bem como um rascunho de sua autobiografia, "Long Walk to Freedom" (que seria publicado cinco anos após sua libertação ) Enquanto estava na prisão, ele permaneceu o líder simbólico do movimento anti-apartheid e se tornou sua face mais visível na África do Sul e em todo o mundo.

Em 1982, Mandela foi transferido para a prisão de Pollsmoor, no continente; seis anos depois, ele foi colocado em prisão domiciliar em um estabelecimento de segurança mínima. Finalmente, em 1989, o recém-eleito presidente F.W. de Clerk rompeu com os conservadores no Partido Nacional e suspendeu a proibição do governo ao ANC, pedindo uma África do Sul não racista. Em 11 de fevereiro de 1990, de Clerk ordenou a libertação de Mandela. Mandela passou a liderar o ANC na negociação do fim do apartheid com o governo do Partido Nacional, esforços pelos quais ele e de Klerk ganharam o Prêmio Nobel da Paz em dezembro de 1993. Em abril de 1994, nas primeiras eleições parlamentares multirraciais da história do país, Mandela foi eleito o primeiro presidente negro da África do Sul.

Com de Klerk como seu primeiro deputado, Mandela formou um “Governo de Unidade Nacional” multirracial para administrar a transição para um governo nacional pós-apartheid. Ele estabeleceu a Comissão de Verdade e Reconciliação para investigar os direitos humanos e violações políticas cometidas por apoiadores e oponentes do apartheid entre 1960 e 1994, e introduziu vários programas sociais e econômicos destinados a melhorar os padrões de vida da população negra da África do Sul. Em 1996, Mandela presidiu a promulgação de uma nova constituição sul-africana, que estabelecia um governo central forte com base no governo da maioria e proibia a discriminação contra as minorias, incluindo os brancos. Como presidente, Mandela resistiu aos apelos de alguns sul-africanos negros para punir os brancos pelo apartheid, dando um exemplo de perdão e reconciliação, combinado com esperança para o futuro da nação.

O seu casamento com Winnie Mandela terminou em divórcio em 1996 e, em 1998, Mandela casou-se com a política e humanitária Graça Machel, viúva do ex-presidente de Moçambique. Ele serviu apenas um mandato como presidente antes de deixar o cargo em 1999, quando foi sucedido por seu vice, Thabo Mbeki, do ANC. Embora oficialmente aposentado da política, Mandela permaneceu uma voz líder pela paz e justiça social na África e em todo o mundo. Ele também abraçou a causa dos programas de conscientização e tratamento para a AIDS, a doença que ceifaria a vida de seu filho Makgatho em 2005.

Mandela foi tratado de câncer de próstata em 2001 e sofreu de outras doenças, incluindo problemas pulmonares crônicos causados ​​por contrair tuberculose durante sua prisão de 27 anos. Ele havia diminuído suas aparições públicas nos últimos anos, o que gerava temores de sua saúde debilitada. Mandela foi visto publicamente pela última vez em 2010, durante a Copa do Mundo de futebol, que a África do Sul sediou.

Em 8 de junho de 2013, Mandela, de 94 anos, entrou no Mediclinic Heart Hospital em Pretória para ser tratado por uma infecção pulmonar recorrente. Foi a quarta vez em menos de um ano que ele foi hospitalizado, e os comentários das autoridades sul-africanas sugeriram imediatamente que a situação era mais grave do que com as hospitalizações anteriores. Nas três semanas seguintes, a condição de Mandela piorou e ele foi colocado em aparelhos de suporte vital. Apoiadores do ANC se reuniram em frente ao hospital enquanto parentes de Mandela, clérigos e altos funcionários do governo visitavam o líder enfermo.

Depois de uma internação de três meses, Mandela recebeu alta do hospital em setembro, mas continuou a receber cuidados médicos 24 horas em sua casa em Houghton, um subúrbio de Joanesburgo. Nos últimos dias, amigos e familiares começaram a se reunir ao lado de Mandela, mesmo quando um novo filme celebrando sua vida, “Long Walk to Freedom”, começou a receber críticas positivas. Ao anunciar a morte de Mandela, o presidente sul-africano Jacob Zuma disse: “Nossa nação perdeu seu maior filho. Nosso povo perdeu um pai. ” Zuma ordenou que as bandeiras da África do Sul fossem hasteadas com metade do mastro e anunciou planos para um funeral de estado.


Relembrando Nelson Mandela & # 8217s Long Walk to Freedom

Nelson Mandela, o ex-presidente da África do Sul conhecido como um símbolo do movimento que pôs fim ao apartheid em seu país, morreu ontem aos 95 anos.

“Para minha geração, aquela que atingiu a maioridade na década de & # 821760, Nelson Mandela foi um grande homem de mitos e lendas, de ação e paixão, de sacrifício abnegado”, disse Charlayne Hunter-Gault, ex-correspondente sênior do NewsHour que cobriu o líder sul-africano por mais de uma década e o entrevistou em várias ocasiões.

Nascido em uma pequena vila rural na costa leste da África do Sul, Mandela foi moldado pelo ritual e tradição de seu clã Xhosa que ensinava respeito e responsabilidade pelos outros. À medida que envelhecia, essas responsabilidades o levaram a lutar contra a opressiva minoria branca que rebaixava Mandela e seus conterrâneos africanos e os privava de direitos legais.

Ele tomou medidas contra o apartheid, ou a opressão legalizada da população negra da África do Sul, juntando-se e se tornando um líder no Congresso Nacional Africano (ANC), uma organização que buscava direitos iguais para todos os sul-africanos. Em uma repressão em 1962 pelo estado do apartheid, o regime jogou Mandela e seus colegas do ANC na prisão, sob a acusação de sabotagem e fomento de uma revolução violenta. Mandela foi condenado à prisão perpétua.

Ainda assim, ele permaneceu um símbolo poderoso do movimento de resistência, e até começou quatro anos de negociações secretas com o governo que culminaram na libertação de muitos presos políticos e na anulação do ANC.

Em 1990, após 27 anos de prisão, Mandela foi libertado aos 71 anos.

“Estou aqui, diante de vocês, não como um profeta, mas como um humilde servo de vocês, o povo”, disse Mandela em seu primeiro discurso público depois de obter sua liberdade. “Hoje, a maioria dos sul-africanos, negros e brancos, reconhece que o apartheid não tem futuro.”

Quatro anos depois, o apartheid acabou e o próprio Mandela votou pela primeira vez na vida. Ele assumiu o cargo em 10 de maio de 1994, tornando-se o primeiro presidente negro do país.

Durante seu tempo como presidente e depois, ele continuou seu trabalho de tornar a vida melhor para todos os sul-africanos, enfrentando desafios como trazer os negros para a corrente econômica dominante, fornecer serviços básicos para os pobres e chamar a atenção para a crise de HIV / AIDS.

Sua extensa família se juntará a milhões que honrarão sua memória enquanto ele é enterrado no cemitério da família Mandela em sua pacata vila de Qunu.


Relembrando Nelson Mandela

BU hoje pediu a vários estudiosos da África e outros no campus para comentar sobre a vida de Mandela e seu legado duradouro. Aqui estão alguns comentários de professores de estudos afro-americanos:

John Thornton, professor de estudos e história afro-americanos do College of Arts & amp Sciences, autor de África e africanos na formação do mundo atlântico, 1400-1800 (Cambridge University Press, 1992), Guerra na África Atlântica, 1500-1800 (Taylor e Francis, 2000), e co-autora com Linda Heywood de Centro-africanos, crioulos do Atlântico e a Fundação das Américas, 1585-1660 (Cambridge University Press, 2007)

Quantas vezes um jovem idealista se junta a uma causa pela qual é apaixonado e às vezes se sacrifica muito por ela? Isso não é incomum - os túmulos estão cheios de jovens apaixonados, prontos para sacrificar suas vidas por aquilo em que acreditam. Mas quão comum é, também, para aqueles jovens apaixonados, tendo começado a efetuar a mudança que buscavam, encontrar cedendo a outras pressões e gradualmente se tornando parte do problema que abordavam e da solução que aspiravam?

Isso é exatamente o que torna Nelson Mandela tão notável e quase único. Ele, como tantos outros jovens sul-africanos, enfrentou o mal óbvio do apartheid e do racismo com paixão e determinação. E ele, como tantos outros, fez sacrifícios em nome da causa - no caso dele, não sua vida, mas sua liberdade. No entanto, quando ele atingiu a meta e foi colocado no palácio presidencial, ele se recusou a cair na armadilha do poder e da riqueza. Ele permaneceu firmemente comprometido com essa meta enquanto presidente, e levou essa convicção ao ponto de se afastar quando sentiu que não poderia mais persegui-la com energia suficiente.

Linda Heywood, professora CAS de estudos e história afro-americanos, autora de Poder contestado em Angola: 1840 até o presente (University of Rochester Press, 2000) e co-autor com John Thornton de Centro-africanos, crioulos do Atlântico e a Fundação das Américas, 1585-1660 (Cambridge University Press, 2007)

Nelson Mandela e sua luta para conseguir justiça para seu povo dominaram minha vida acadêmica durante meu segundo ano como estudante de pós-graduação em história da África na Universidade de Columbia em 1974, quando era assistente de pesquisa trabalhando em um porão sombrio no Harlem. Eu estava folheando recortes de jornais e papéis do Conselho da África, uma organização afro-americana formada na década de 1950 por acadêmicos e ativistas políticos brancos e negros que iniciou a primeira campanha pública para envolver os americanos na agitação pública para pôr fim ao apartheid sistema. Foi a partir dessas pesquisas e trabalhos de pós-graduação feitos sobre a história de Angola e da África do Sul na Universidade de Columbia que desenvolvi minha paixão pela causa sul-africana. Eu participei de muitos dos boicotes aos produtos sul-africanos e das campanhas do Mandela Livre no início dos anos 1970. Quando Mandela foi libertado, era como se meu próprio pai tivesse sido preso injustamente e agora estivesse livre. Passei a admirar Mandela ainda mais por nunca usar a carteira de raça, mas sempre falar sobre a lei, a dignidade humana e os direitos. A visão de sul-africanos de todas as cores enfileirados ao longo de quilômetros de ruas para exercer seu direito de voto é uma imagem que permanecerá comigo para sempre. Tudo isso devido à coragem de Nelson Mandela. Acho que somos realmente abençoados por ter esse anjo entre nós.


Relembrando Nelson Mandela

Hoje, em Joanesburgo, o presidente Obama se juntou a líderes dos Estados Unidos e de todo o mundo em um serviço memorial nacional para o ex-presidente sul-africano Nelson Mandela.

Nas observações do presidente Obama, ele refletiu sobre o que Mandela significava para ele pessoalmente, bem como para o povo da África do Sul, e exortou todos nós a lembrar o legado de Madiba e as contribuições para a humanidade.

Para o povo da África do Sul, para aqueles que ele inspirou em todo o mundo, a passagem de Madiba e rsquos é, com razão, um momento de luto e um momento para celebrar uma vida heróica. Mas acredito que também deva despertar em cada um de nós um tempo para a autorreflexão. Com honestidade, independentemente de nossa posição ou situação, devemos perguntar: Até que ponto apliquei bem as lições dele em minha própria vida? É uma pergunta que me faço, como homem e como presidente.

O presidente Obama fala no serviço memorial para Nelson Mandela em Soweto, África do Sul, 10 de dezembro de 2013 (foto oficial da Casa Branca por Chuck Kennedy)

"As questões que enfrentamos hoje - como promover a igualdade e a justiça, como defender a liberdade e os direitos humanos, como acabar com os conflitos e a guerra sectária - essas coisas não têm respostas fáceis", disse o presidente Obama.

Nelson Mandela nos lembra que sempre parece impossível até que seja feito. A África do Sul mostra que isso é verdade. A África do Sul mostra que podemos mudar, que podemos escolher um mundo definido não por nossas diferenças, mas por nossas esperanças comuns. Podemos escolher um mundo definido não por conflito, mas por paz, justiça e oportunidade.

Durante a viagem do presidente e da primeira-dama à África neste verão, eles tiveram a oportunidade de visitar a Ilha Robben, lar da prisão de segurança máxima onde Nelson Mandela e outros ativistas anti-apartheid estavam presos. Assista ao vídeo abaixo para saber mais sobre a experiência deles.


Relembrando Nelson Mandela

Os curadores e funcionários da Fundação Charles Stewart Mott juntam-se ao povo da África do Sul no luto pela perda de Nelson Mandela.

O ex-juiz do Tribunal Constitucional da África do Sul, Albie Sachs, falando recentemente em Flint, disse que Nelson Mandela “se tornou o símbolo de dignidade, decência e demanda intransigente por igualdade plena para todos”. Eu não poderia concordar mais.

Como ativista, ele foi corajoso, eletrizando um povo com seu poderoso exemplo de serenidade sob pressão. Como estadista, ele era inabalável, cativando o mundo enquanto ajudava a desmantelar o apartheid e a manobrar para uma transição pacífica. Como líder, ele era altruísta, fomentando a democracia e inspirando admiração em toda a África do Sul. Como um humanitário, ele foi compassivo, firme em seu compromisso de ajudar os menos afortunados do que ele. Como homem, ele era amado em todo o mundo.

Nós aqui em Mott há muito que nos inspiramos na vida de Nelson Mandela. A Fundação se orgulha de nossa história de apoio às pessoas e instituições da África do Sul, entre elas o Fundo Nelson Mandela para Crianças, que recebeu o apoio da Fundação por mais de uma década.

- William S. White, presidente da Fundação Charles Stewart Mott, 6 de dezembro de 2013

Albie Sachs, ativista antiapartheid, reflete sobre o legado de Nelson Mandela

Nelson Mandela, que morreu em 5 de dezembro de 2013, não deu início ao movimento antiapartheid da África do Sul, nem fundou o Congresso Nacional Africano (ANC). Mas, disse Albie Sachs, ex-juiz da Suprema Corte da África do Sul, “ele representou nosso movimento, representou nossa geração, representou nossa cultura, representou nosso país de maneira tão bela”.

“Acho que todos os sul-africanos sentem um imenso orgulho de ser do país que produziu Nelson Mandela”, acrescentou Sachs.

Sachs, um advogado e cruzado anti-apartheid que trabalhou com Mandela e o ANC por mais de três décadas para ajudar a trazer o fim do apartheid, falou sobre o tema “Nelson Mandela: um líder e um amigo” na Universidade de Michigan- Flint em 4 de junho de 2013.

Sachs foi o juiz fundador do Tribunal Constitucional da África do Sul e um dos co-autores da constituição que foi adotada durante a transição pacífica do país para a democracia no início da década de 1990. Durante sua palestra, que foi co-patrocinada pela UM-Flint e pela Mott Foundation, Sachs discutiu o legado de Mandela e sua importância para o povo sul-africano.

Sachs refletiu sobre sua primeira impressão de Mandela no julgamento de 1956 de 156 ativistas acusados ​​de traição pelo regime do apartheid: “Ele emergiu como o melhor articulador do que as pessoas estavam lutando - não se desculpando pelo que queriam. ‘Queremos liberdade, queremos liberdade em nossa vida.’ ”

Nos sete anos seguintes, o ANC seria proscrito e seus apoiadores presos ou exilados. Mandela estava “aparecendo e desaparecendo” para evitar a polícia, disse Sachs, falando pela liberdade e encontrando-se clandestinamente com a rede clandestina anti-apartheid. Essas reuniões eram repletas de riscos.

Uma dessas reuniões, em 1963, foi realizada no porão de uma casa em um “subúrbio branco muito chique”, de acordo com Sachs.

“Nelson Mandela entrou e teve de se curvar porque o teto não era muito alto e estávamos todos muito, muito tensos”, disse Sachs. “Se fôssemos capturados, iríamos passar centenas de anos de prisão simplesmente por estarmos ali - além do que estávamos fazendo - e ele entrou com aquele sorriso sereno. De alguma forma, ele não ficaria perturbado com as circunstâncias, e aquele sorriso permaneceu comigo. ”

“Acho que todos os sul-africanos sentem um imenso orgulho de ser do país que produziu Nelson Mandela.”

Após a reunião, Mandela foi capturado e levado a julgamento. Antes de ser condenado à prisão, fez um discurso lendário que terminou: “Lutei contra a dominação branca e lutei contra a dominação negra. Tenho acalentado o ideal de uma sociedade democrática e livre em que todas as pessoas vivam juntas em harmonia e com oportunidades iguais. É um ideal pelo qual espero viver e realizar. Mas se for preciso, é um ideal pelo qual estou preparado para morrer ”.

Sachs disse: “E essa foi a última vez que o mundo ouviu falar de Nelson Mandela em 27 anos. E, no entanto, de alguma forma, olhando para trás em sua vida, sua voz era a mais poderosa quando era mais silenciada. "

Depois de ser preso, Sachs foi exilado em 1966.

Enquanto os negros desprivilegiados pressionavam por direitos legais e a agitação se transformava em violência nas três décadas seguintes, o regime racista Afrikaner respondeu com mais brutalidade. Um dos alvos era Sachs, um membro do Comité Executivo Nacional do ANC a trabalhar em Moçambique. Ele perdeu o braço direito e a visão de um olho em um carro-bomba colocado por agentes sul-africanos em 1988.

Sob pressão de mais agitação, desprezo internacional e sanções econômicas, o governo dominado pelos brancos finalmente legalizou o ANC e libertou Mandela da prisão em 1990.

A Fundação Charles Stewart Mott fez sua primeira doação na África do Sul em 1988. Mott continua a apoiar programas que dão aos pobres acesso à justiça social a fim de reduzir a pobreza e estimular a autossuficiência, incluindo doações de mais de US $ 2,5 milhões para o Nelson Fundo Mandela para Crianças. Em 2011, Mott doou US $ 150.000 ao Constitutional Court Trust em Johannesburg para criar uma história oral da criação do tribunal.

Sachs disse que sua amizade com Mandela foi renovada na Zâmbia algumas semanas depois que este último foi libertado, quando ex-prisioneiros do ANC se reuniram com os líderes do ANC no exílio. Sachs se juntou à equipe de Mandela para negociar uma transição para a democracia. Ele foi nomeado para o Comitê Constitucional para ajudar a escrever a constituição pós-apartheid, pressionando duramente por sua Carta de Direitos amplamente inclusiva.

A precária - mas pacífica - marcha em direção à democracia quase foi interrompida em 1993, quando direitistas que tentavam provocar uma guerra civil racial assassinaram Chris Hani, chefe da seção armada do ANC e um fervoroso defensor da transição pacífica.

“Foi quase o momento em que tudo escapuliu”, disse Sachs, relembrando a resposta de Mandela. “Havia apenas uma pessoa que poderia ir ao ar e dizer:‘ Fique calmo, fique calmo. Vamos chegar lá através da votação…. Voltem para suas casas. Fique calmo. Não jogue pedras. Não queime ônibus. Fique calmo.'

“Foi nesse momento que Nelson Mandela se tornou presidente - muito antes de nós votá-lo - porque ele era a única pessoa que podia falar com a nação sul-africana dessa forma e acalmar as pessoas.”

Pouco depois de ser eleito presidente na primeira votação democrática do país, Mandela convocou Sachs para explicar o processo - que Sachs disse ter desenvolvido - de concessão de anistia a cada indivíduo que se apresentasse e reconhecesse os crimes que cometeu durante o apartheid.

“Dizer a verdade foi a base para a anistia”, disse Sachs.

Logo Mandela nomeou Sachs como um dos 11 juristas iniciais do Tribunal Constitucional, o mais alto do país.

Um momento crucial ocorreu seis meses após o início da vida do novo tribunal, quando os juízes derrubaram uma das primeiras proclamações de Mandela, estabelecendo a estrutura das eleições locais. Mas o tribunal superior disse que tal lei deve ser aprovada pelo parlamento. O presidente dirigiu-se à nação e afirmou a decisão como prova “de que a democracia está a arraigar-se e que ninguém está acima da lei. Isso é algo de que devemos nos orgulhar e que todo o nosso país deve saudar. ”

Sachs disse à sua audiência em Flint: “Aquele dia foi tão importante quanto o dia em que todos nós entramos na fila e votamos, estabelecendo a África do Sul como uma democracia. Quando Nelson Mandela aceitou a decisão de nosso tribunal e o fez com tanta graça - aquele foi o dia em que nos tornamos uma democracia constitucional na qual todos seriam regidos pelos termos de nossa constituição ”.

Olhando para trás, para a vida de Mandela como advogado, ativista, prisioneiro, presidente e modelo de paz, Sachs disse: “A vingança branda é mais poderosa do que a vingança dura, porque você está mudando a natureza da competição. Você está conquistando a vitória moral e a vitória dos valores - e essa é realmente a maior conquista de Nelson Mandela. ”


Northwestern Now

EVANSTON, Illinois. --- Enquanto o mundo celebra a vida de Nelson Mandela, Richard Joseph da Northwestern, o professor John Evans de Ciência Política e o professor associado da Medill Douglas Foster refletem sobre a vida e o legado do grande líder sul-africano.

Joseph, que dedicou sua carreira acadêmica ao estudo da política e da governança na África, disse que Mandela deveria ser lembrado como um lutador pela liberdade. Ele disse que muito, senão tudo, de sua visão foi realizada contra todas as probabilidades.

O autor de “Depois de Mandela: A luta pela liberdade na África do Sul pós-apartheid”, Foster ingressou no corpo docente da Medill School of Journalism, Media, Integrated Marketing Communications em 2004 para ajudar a construir seu Programa de Residência em Jornalismo na África do Sul. Depois de passar dois a quatro meses por ano na África do Sul com alunos do programa de residência, ele morou por um ano na África do Sul.

Depois que a notícia de que Mandela havia morrido, os dois professores conduziram uma ampla gama de entrevistas com a mídia sobre Mandela. Cada um deles também compartilhou seus pensamentos sobre o homem que Joseph chama de “um líder para o mundo”.

A seguir está a entrevista de Hilary Hurd Anyaso com o Professor Joseph:

O que você espera que as gerações futuras tirem da vida e do legado de Mandela?

Nelson Mandela mostra que os maiores valores da vida não são redutíveis aos bens materiais. Ele demonstrou não apenas a importância da liderança, mas também a liderança moral. Sua vida é um testemunho da transformação extraordinária que uma pessoa pode experimentar nas circunstâncias mais adversas. O crescimento pessoal por que passou durante 27 anos de encarceramento o levou a um plano político-espiritual, que transcendeu até mesmo o de seu próprio partido. Ele saiu da prisão para se tornar não apenas o líder nacional da África do Sul, mas também um líder mundial. Veja o Oriente Médio hoje. E se um Mandela surgisse para ajudar a transformar esse pântano?

O que você mais se lembrará dele?

Minha primeira experiência política foi com o movimento de independência de Trinidad e Tobago, onde nasci. Posteriormente, conheci e estudei a vida e a obra de muitos líderes negros do Caribe, dos Estados Unidos e da África. A oportunidade de conhecer Nelson Mandela em junho de 1990 deve primeiro ser vista sob essa perspectiva. Ele pertence a uma longa linha de líderes intrépidos do mundo africano e negro. Alguns, como Eric Williams, de Trinidad, sobreviveram para levar seu povo e nações à liberdade política. Enquanto outros como Martin Luther King Jr. e Malcolm X dos EUA morreram na luta. O triunfo de Mandela também é deles.

O que você considera ser o equívoco mais comum sobre Mandela?

Ele é uma figura tão benigna que podemos esquecer que ele é um lutador pela liberdade. Ele e outros líderes do ANC (Congresso Nacional Africano) recorreram com relutância à luta armada contra um adversário formidável, o regime do apartheid. Há um vídeo do primeiro presidente George Bush dando as boas-vindas a Mandela nos EUA enquanto lhe dá uma palestra sobre o uso da violência. Quando Mandela se aproximou do microfone para responder ao presidente Bush, ele jogou fora a capa de gentileza para mostrar o líder ainda decidido de um movimento pela liberdade sob ela.

Como a visão de Mandela para a África do Sul foi realizada neste momento?

A África do Sul é hoje, em alguns aspectos ainda mais do que os Estados Unidos, uma democracia constitucional multirracial, multiétnica e multirreligiosa. A África do Sul é uma "nação arco-íris" com direitos políticos e socioeconômicos legalmente protegidos. Essa conquista em algumas décadas é surpreendente.

Qual é a mensagem singular de Mandela para os americanos?

Deve ser lembrado que o movimento anti-apartheid era de natureza internacional. Nosso governo e muitas corporações costumavam se contentar em defender os ideais de democracia e justiça social da boca para fora, ao mesmo tempo em que estavam em conluio com o regime do apartheid. Foi necessária uma anulação do Congresso do veto do presidente Reagan à legislação de sanções para que o regime bôer entendesse que seu governo brutal desde 1948 deve acabar. O sistema de apartheid durou muito mais tempo do que deveria porque foi apoiado não apenas de dentro, mas também de fora.

A seguir está a entrevista de Wendy Leopold com o Professor Foster:

O que fez de Mandela um líder tão excepcional e amado?

Sua combinação de visão, pragmatismo de aço e insistência em alcançar a média dos sul-africanos. Foi um pesadelo para seus condutores, na presidência e depois, porque se afastava ou mandava parar a carreata para ouvir diretamente os problemas dos pobres. Ele exerceu empatia radical, não de uma forma suave e difusa, mas como uma resposta disciplinada ao trauma daquela forma peculiar e extrema de segregação racial conhecida como apartheid.

Você teve oportunidade de conhecê-lo pessoalmente?

Eu o conheci principalmente por meio de seus netos porque meu livro, “Depois de Mandela”, centra-se na questão de o que a próxima geração de sul-africanos fará com a liberdade conquistada em seu nome. Ao vê-lo em casa com os netos, pude testemunhar de perto sua qualidade travessa.

Eu vi Mandela pela última vez em sua casa em Joanesburgo, onde ele cumprimentou meu filho e eu dizendo: "É bom que os jovens ainda venham por aí para ver um homem velho, embora ele não tenha nada de novo a dizer." Rimos, mas com Mandela havia sempre uma pequena agulha nas piadas. De certa forma, ele estava nos desafiando a reconhecer o quão longe ele foi na tentativa de criar um novo tipo de sociedade - não racial, anti-sexista, não homofóbica, mais igualitária - e desafiando o resto de nós a fazer nossa parte.

Como você vê o futuro da África do Sul sem Mandela?

Um dos grandes presentes de Mandela e grande parte de seu legado é se diferenciar de tantos outros líderes políticos ao redor do mundo que se esforçam para nos convencer de sua indispensabilidade. Mandela trabalhou muito conscientemente para “nos desmamar, como um bom pai”, na frase do astuto editor sul-africano Ferial Haffajee. Mandela insistiu em sua dispensabilidade e desafiou a próxima geração a levar o sonho adiante.

Você tem assistido à cobertura da mídia sobre a morte de Mandela e também feito comentários à mídia?

Sim, e o que me incomoda é a resistência nas mídias sociais na África do Sul agora que está apresentando Mandela como um modelo de não violência e comparando-o a Ghandi e Martin Luther King. Na verdade, Mandela levou o ANC a aceitar que os meios pacíficos não mudariam a sociedade, que o regime da minoria branca estava preparado para ignorar as manifestações pacíficas até a chegada do reino. Esse tipo de omissão da história realmente não nos ajuda a entender o gênio de Mandela, que tem um arco narrativo.

Quaisquer outros pensamentos?

A morte de Mandela não é apenas um desafio para os sul-africanos. Existem limites para o que qualquer país em desenvolvimento pode realizar sem o apoio internacional. O desafio de transformar a libertação política em justiça econômica e social é um desafio global. O brilhantismo do movimento mundial anti-apartheid foi compreender a ligação entre a liberdade em Chicago e a liberdade em Joanesburgo. Uma forma de celebrar a vida desse indivíduo extraordinário seria aprofundar nosso compromisso com a igualdade.


Relembrando Nelson Mandela

Hoje, o mundo continua a refletir sobre a vida do falecido Nelson Mandela, líder hereditário do povo Thembu. Eu & # 8217m tocou que, junto com todos os seus títulos e realizações, ele também foi jardineiro na prisão. Um trecho de sua autobiografia, Long Walk to Freedom, revela seus ricos valores e espírito:

“Para sobreviver na prisão, é preciso desenvolver maneiras de obter satisfação na vida diária. Pode-se sentir realizado lavando as roupas de uma maneira que fiquem particularmente limpas, varrendo um corredor para que fique sem poeira, organizando uma cela para economizar o máximo de espaço possível. Assim como alguém se orgulha de tarefas importantes fora da prisão, pode ter o mesmo orgulho em fazer pequenas coisas dentro da prisão.

& # 8220 Quase desde o início da minha frase na Ilha Robben, pedi às autoridades permissão para começar um jardim no pátio. Durante anos, eles recusaram sem apresentar um motivo. Mas eventualmente eles cederam, e fomos capazes de cortar um pequeno jardim em um estreito pedaço de terra contra a parede oposta.

“O solo do pátio era seco e rochoso. O pátio havia sido construído sobre um depósito de lixo e, para começar meu jardim, tive que remover muitas pedras para permitir que as plantas crescessem. Na época, alguns de meus camaradas brincaram que eu era um mineiro de coração, pois passava meus dias em um terreno baldio e meu tempo livre cavando no pátio.

“As autoridades me forneceram sementes. No início, plantei tomates, pimentões e cebolas - plantas resistentes que não exigiam terra rica ou cuidado constante. As primeiras colheitas foram ruins, mas logo melhoraram. As autoridades não se arrependeram de ter dado a permissão, pois assim que a horta começou a florescer, muitas vezes eu fornecia aos guardas alguns dos meus melhores tomates e cebolas.

“A Bíblia nos diz que os jardins precederam os jardineiros, mas esse não foi o caso em Pollsmoor, onde cultivei um jardim que se tornou uma das minhas diversões mais felizes. Foi minha forma de escapar do mundo monolítico de concreto que nos cercava ...

“Todas as manhãs, eu colocava um chapéu de palha e luvas ásperas e trabalhava no jardim por duas horas. Todos os domingos, eu fornecia vegetais para a cozinha para que eles preparassem uma refeição especial para os presos do direito comum. Também dei uma boa parte da minha colheita aos carcereiros, que costumavam trazer sacolas para levar legumes frescos.

“Um jardim era uma das poucas coisas na prisão que se podia controlar. Plantar uma semente, vê-la crescer, cuidar dela e depois colher, oferecia uma satisfação simples, mas duradoura. A sensação de ser o guardião deste pequeno pedaço de terra ofereceu um gostinho de liberdade.

“De certa forma, eu via o jardim como uma metáfora para certos aspectos da minha vida. Um líder também deve cuidar de seu jardim, ele também planta as sementes e então observa, cultiva e colhe os resultados. Como o jardineiro, um líder deve assumir a responsabilidade pelo que cultiva, deve cuidar de seu trabalho, tentar repelir os inimigos, preservar o que pode ser preservado e eliminar o que não pode ter sucesso. ”


Como devemos nos lembrar de Nelson Mandela?

Depois que a democracia veio, eles demoliram a prisão onde os lutadores pela liberdade estavam detidos e usaram os tijolos para construir o primeiro Tribunal Constitucional do país.

Os visitantes da África do Sul costumam se surpreender com a profundidade e a amplitude da afeição daquele país por Nelson Mandela. Ainda tenho o jornal que comprei no caixa de um supermercado de lá no dia da planejada liberação de Mandela do hospital. A manchete usa o nome do clã de Mandela e diz: "Madiba espera voltar para casa hoje."

20 anos atrás, seria impensável imaginar palavras gentis sobre um líder do ANC, muito menos o uso do nome de um clã africano, em um tablóide de supermercado. Os tempos mudam.

Mas Nelson Mandela não era um político de "personalidade". Ele foi o líder de um movimento e um modelo para o mundo. Estaremos aprendendo com seu exemplo muito depois que os elogios terminarem.

Mandela o professor

Não muito depois de sua libertação da prisão, Mandela fez uma participação especial na biografia de Malcolm X de Spike Lee. Quando o filme termina, ele lê as palavras de Malcolm X para uma sala cheia de crianças:

“Declaramos nosso direito nesta terra: ser homem, ser humano, receber os direitos de ser humano, ser respeitado como ser humano nesta sociedade, nesta terra, neste dia que nós pretende trazer à existência por todos os meios necessários. "

Mandela estava fazendo uma forte declaração política ao ler essas palavras para o público americano em 1992, enquanto ainda negociava um plano de transição com o governo do apartheid. (Hoje pode ser uma forte declaração política para retratar um professora para o público americano, dado o ataque político coordenado agora em curso contra as escolas públicas e aqueles que ensinam nelas.)

Nelson Mandela teve, e tem, muito a ensinar ao resto do mundo - sobre coragem, sobre idealismo, sobre liderança. Seus discursos para ativistas em todo o mundo, especialmente aqueles que ajudaram na luta contra o apartheid, muitas vezes terminavam com palavras que também seriam apropriadas para um professor se dirigindo a seus alunos.

"Nós os respeitamos", dizia Mandela, "nós os admiramos e, acima de tudo, os amamos."

Mandela o lutador

Do lado de fora do Tribunal de Magistrados em Joanesburgo, está uma estátua do jovem Nelson Mandela como boxeador.A escultura é baseada em uma fotografia de 1953 de Mandela lutando em um telhado com um boxeador profissional chamado Jerry Moloi.

Nelson Mandela era advogado por formação e boxeador amador por vocação. Ele não teve medo de lutar quando a luta foi necessária. Sua disposição de ler aquelas palavras de Malcolm X - "por todos os meios necessários" - refletia sua própria evolução como líder.

Ouviremos muito nos próximos dias sobre Mandela, o pacificador. Provavelmente ouviremos menos sobre os anos subterrâneos, quando os meios pacíficos foram negados a ele. O mundo conheceu uma figura sábia e de avô, mas em sua juventude Mandela foi um poderoso lutador por seus ideais.

Temos a sorte de viver em um país onde temos ferramentas não violentas para a mudança, mesmo que às vezes não tenhamos vontade de usá-las. Mas também temos algo a aprender com o lutador Mandela: ele não poderia ter sido um pacificador em seus últimos anos se não tivesse sido um lutador em sua juventude.

Mandela o prisioneiro

27 anos. 27 anos de prisão não podiam quebrar a vontade de um indivíduo ou de um movimento.

A vitória parecia impossível. As nações ocidentais se opuseram ou os ignoraram. Sua própria nação os tratava como subumanos. Eles foram baleados, espancados, morreram de fome e foram torturados. Suas palavras nunca foram publicadas nos jornais, nunca ouvidas no rádio ou na TV. Eles não tinham permissão para se reunir, imprimir suas próprias publicações, nem mesmo para existir como um movimento.

Mesmo assim, mesmo depois de 27 anos, eles nunca desistiram. Nem Mandela, nem seus colegas, nem o povo sul-africano.

Neste país, somos informados de que é "politicamente impossível" implementar políticas que reflitam as necessidades da maioria. Nelson Mandela e o ANC deram ao mundo um estudo de caso na realização do "impossível", em condições muito mais difíceis e contra probabilidades muito mais longas do que jamais saberemos.

Eles tiveram sucesso - fazendo o que é certo e nunca desistindo.

Mandela o idealista

O movimento de Mandela passou muitos anos à clandestinidade porque forças poderosas fecharam todas as vias pacíficas de mudança. Uma dessas forças foi o movimento conservador - aqui, na Grã-Bretanha e em outros lugares. Os direitistas insistiram que era errado impor sanções à África do Sul ou pressionar seu governo a conceder direitos democráticos ao seu povo.

Os conservadores prolongaram o sofrimento da África do Sul. Eles não podiam imaginar que o movimento pela liberdade poderia vencer, não podiam ver que na verdade ele estava destinado a vencer.

O certo: errado de novo. Este seria um bom dia para eles se desculparem.

Mandela uniu seu país, mas não o fez tentando agradar a todos. Ele negociou, mas não antes de lutar de todo o coração por seus ideais - e somente quando acreditava que a negociação servia a esses ideais.

Movimento de Mandela

Uma maioria mobilizada pode realizar grandes coisas. A vontade de uma maioria democrática pode mudar o curso da história. O movimento de Mandela tinha o poder da maioria ao seu lado.

Outra arma poderosa contra o apartheid foi o movimento global que se opôs a ele e lutou por sanções contra a África do Sul. Essas sanções ajudaram a convencer a liderança branca de que uma mudança era necessária.

Esse movimento se estendeu além das fronteiras da África do Sul, circundando o mundo com um objetivo comum e uma crença compartilhada: quando uma nação não é livre, nenhuma nação é livre. Hoje, nesta época de desigualdade econômica mundial e acordos de livre comércio globais, precisamos desse tipo de movimento global novamente.

Misericórdia de mandela

O presidente Mandela chamou sua casa de "Genadendal", que, segundo dizem, significa "Vale da Misericórdia" em Afrikaans. Ele temperou sua justiça com misericórdia. Mas a justiça veio primeiro.

Mandela ofereceu clemência a seus antigos inimigos, o que frustrou muitos de seus aliados, mas ele só o fez depois que eles reconheceram seus erros. Nosso país adquiriu o hábito de oferecer clemência prematura, seja a banqueiros ou torturadores, sem ao menos admitir sua culpa ou estar disposto a fazer reparações.

Outra lição: misericórdia não é rendição e rendição não é misericórdia.

Memória de Mandela

A Fazenda Liliesleaf, um esconderijo subterrâneo onde vários líderes do ANC foram presos, está sendo comercializada como uma atração turística. Visitei a ala sobrevivente da prisão política de Joanesburgo ao lado de alunos uniformizados, para quem os dias de luta do ANC devem parecer tão distantes quanto 1776 nos pareceu.

Seria trágico se Nelson Mandela fosse reduzido a algum tipo de figura de ação histórica. Ele tem mais a nos ensinar, mesmo agora.

O abraço de Mandela ao time de futebol Springboks, homenageado no filme Invicto, foi um dos muitos gestos conciliatórios - simbólicos e substanciais - que aliviaram as tensões raciais e o tornaram amado por muitos sul-africanos brancos. Eu o ouvi falar com admiração em bairros do sul da Ásia que antes eram distritos "de cor", e em muitos vilarejos (especialmente aqueles não controlados pelos rivais do ANC no Partido Inkatha).

Mas a África do Sul sofre de severa desigualdade econômica, extrema pobreza e crimes violentos generalizados. A corrupção surgiu depois que o apartheid suprimiu gerações de líderes em potencial. A classe dominante aprisionou Mandela durante décadas, quando ele poderia ter liderado seu país em direção a uma vida melhor.

Nelson Mandela tinha uma agenda econômica e social igualitária, mas primeiro ele precisava formar uma nação a partir de comunidades profundamente divididas. Se tivesse recebido mais tempo, poderia ter chegado mais perto de realizar sua visão de uma sociedade justa. Ele deixa sua nação com uma missão e também com uma memória.

Trabalho Inacabado

Seu movimento foi o da África do Sul. Mas é o nosso movimento também, em todo o mundo e aqui nos Estados Unidos. É um movimento pelos direitos humanos, pela eliminação da discriminação em todas as suas formas, pela criação de uma economia e uma sociedade onde cada ser humano possa viver de acordo com seu potencial máximo.

Podemos nos lembrar de Nelson Mandela dando continuidade ao trabalho desse movimento e lembrando por meio de seu exemplo que nada é impossível se as pessoas estão por trás dele. Podemos comemorar sua vida prometendo terminar o que ele começou.

Nelson Mandela e seus colegas demoliram prisões e construíram corredores de justiça em seu lugar. Hoje seu trabalho está feito. É nosso trabalho agora, se formos dignos dele.

"Não há paixão em jogar pequeno - em se contentar com uma vida que é menos do que aquela que você é capaz de viver."


Mandela: uma história de áudio

Em abril de 1994, o mundo assistiu a milhões de sul-africanos, a maioria deles jubilosos, mas muitos cautelosos, votando na primeira eleição multirracial daquele país. O resultado: Nelson Mandela tornou-se presidente de uma nova África do Sul.

A jornada de Mandela de lutador pela liberdade a presidente encerrou uma dramática luta de meio século contra o governo branco e a instituição do apartheid. Esta série de cinco partes, produzida originalmente em 2004, marcou o 10º aniversário da primeira eleição livre da África do Sul.

Produzido para a NPR por Joe Richman da Radio Diaries e Sue Johnson, Mandela: uma história de áudio conta a história da luta contra o apartheid através de raras gravações sonoras do próprio Mandela, bem como daqueles que lutaram com e contra ele.

Nesta série:

Ouça: Parte 1

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Transcrição de 'Esta semana': Relembrando Nelson Mandela

Nova York, 8 de dezembro de 2013 e nº 151 - uma transcrição rápida de "Esta semana com George Stephanopoulos", transmitida na manhã de domingo, 8 de dezembro de 2013, na ABC News. Esta cópia pode não estar em sua forma final e pode ser atualizada.

STEPHANOPOULOS: Bom dia e bem-vindo a esta semana. Um homem monumental.

BARACK OBAMA, PRESIDENTE DOS ESTADOS UNIDOS: Ele não nos pertence mais. Ele pertence a todos os tempos.

STEPHANOPOULOS: Nelson Mandela. Revolucionário, prisioneiro, presidente e profeta.

NELSON MANDELA, EX-PRESIDENTE SUL-AFRICANO: Às vezes cabe a uma geração ser grande. Deixe sua grandeza florescer.

STEPHANOPOULOS: Esta manhã, como ele transformou nosso mundo. As lições para nossa política hoje. E uma retrospectiva de sua entrevista notável com Ted Koppel poucos dias depois de deixar a prisão.

MANDELA: Ficar 27 anos no auge da vida é uma tragédia.

STEPHANOPOULOS: Então, de Wendy's à Casa Branca, a América debate desigualdade, crescimento e justiça. Nós lidamos com isso aqui com dois senadores importantes, mais James Carville e Mary Matalin se juntando à nossa mesa-redonda poderosa, bem aqui nesta manhã de domingo.

STEPHANOPOULOS: Olá de novo. Hoje, na África do Sul, estão os preparativos para a maior cerimônia fúnebre de que se tem memória. Papa Francisco, quatro presidentes americanos, o Dalai Lama, dezenas de líderes mundiais estarão lá na terça-feira para lembrar um gigante do nosso tempo. E esta manhã, vamos refletir sobre o legado de Nelson Mandela, seu impacto na política da América, com vários que o conheceram bem e trabalharam de perto com ele. Primeiro, vamos falar com o principal correspondente estrangeiro da ABC, Terry Moran, perto da antiga casa de Mandela em Soweto. Bom dia, Terry. Vejo que a chuva acabou de começar ao seu redor.

TERRY MORAN, ABC NEWS CORRESPONDENTE: Isso mesmo, George. Neste momento, a chuva acabou de abrir nesta cena aqui, mas não diminuiu o ânimo aqui em Soweto, na mesma rua, como você diz, da casa de Nelson Mandela. Eles o chamam de o humilde Mount Vernon da África do Sul. Uma notável celebração nacional em toda a África do Sul, o falecimento do grande homem, uma cena marcada por canções, orgulho e sorrisos, não por lágrimas ou tristeza. Hoje, domingo, dia nacional de oração e reconciliação. Estávamos na igreja Regina Mundi (ph) aqui em Soweto, que foi um centro de resistência e santuário durante a era do apartheid. Lá e em casas de culto em toda a África do Sul, orações levantadas por Nelson Mandela em inglês, em afrikaans, em zulu, em xhosa, em tswana, em todas as muitas línguas desta nação verdadeiramente arco-íris. E foi ele quem realmente os manteve unidos e deu-lhes a oportunidade de começar de novo com sua coragem e compaixão e sua notável capacidade de perdão.

A família Nelson Mandela emitiu uma declaração em seu nome. Eles estão de luto, é claro. E eles disseram "perdemos um grande homem, um filho da terra cuja grandeza em nossa família estava na simplicidade de sua natureza."

STEPHANOPOULOS: Terry, conte-nos o que vai acontecer no resto da semana lá na África do Sul?

MORAN: Bem, terça-feira é o grande dia, George, é quando o presidente Obama e os outros presidentes e potentados e príncipes virão aqui para a África do Sul e se juntarão a 90.000 sul-africanos no estádio do FNB, que foi o último lugar que o público viu Nelson Mandela na Copa do Mundo de 2010.

Ele estava lá. E ele estará lá em espírito enquanto o país se despede dele.

Haverá então três dias em que seu corpo ficará em estado de conservação para que as pessoas possam vir prestar-lhe uma homenagem pessoal. E então, no domingo, ele voará cerca de 700 milhas para casa em Qunu no céu (inaudível), sua aldeia ancestral onde será sepultado.

STEPHANOPOULOS: Terry, muito obrigado.

E com isso, vamos dar uma olhada mais de perto na longa e complicada história de Mandela nos Estados Unidos. Ele teve um impacto profundo em nossa política muito antes de colocar os pés em nosso solo. Aqui está o principal correspondente da ABC na Casa Branca, Jonathan Karl, e como Mandela cutucou, consolou, repreendeu e inspirou os presidentes americanos.

JONATHAN KARL, CHEFE DA CASA BRANCA DA ABC CORRESPONDENTE: Nelson Mandela se destacou na América muito antes de ser libertado da prisão.

Inspirando um movimento de massas contra o racismo e a intolerância.

MULTIDÃO: Apartheid, não. Queremos liberdade. sim.

KARL: Mas o relacionamento de Mandela com os presidentes dos EUA tem sido muito mais complicado. Quando ele foi preso em 1962, o governo dos EUA ficou em silêncio.

Em 1966, Bobby Kennedy foi à África do Sul e se posicionou contra o racismo, fazendo o maior discurso que já proferiu.

BOBBY KENNEDY: Cada vez que um homem defende um ideal, ele envia uma pequena onda de esperança.

KARL: Mas de LBJ a Nixon e até Jimmy Carter, o governo do apartheid da África do Sul foi na verdade um aliado dos EUA na Guerra Fria. À medida que o movimento anti-apartheid crescia, um jovem estudante universitário chamado Barack Obama foi inspirado por Mandela para fazer seu primeiro discurso político. O homem na Casa Branca então disse não às sanções contra a África do Sul, insistindo que elas não funcionariam. Mas o Congresso desafiou Ronald Reagan e impôs sanções de qualquer maneira. E Reagan tomou sua própria posição contra o apartheid ao nomear o primeiro embaixador negro da América na África do Sul.

RONALD REAGAN, 40º PRESIDENTE DOS ESTADOS UNIDOS: Nelson Mandela deve ser liberado para participar do processo político do país.

KARL: Quatro anos depois, Mandela estava finalmente livre, saudado como um herói em sua primeira visita à América, calorosamente recebido na Casa Branca.

GEORGE H.W. BUSH, 41º PRESIDENTE DOS ESTADOS UNIDOS: Sr. Mandela, um homem que personifica as esperanças de milhões.

KARL: Foi Bill Clinton com quem Nelson Mandela desenvolveria o vínculo mais próximo. Mandela, agora presidente da África do Sul, visitou a Casa Branca durante os dias mais sombrios da presidência Clinton e deu um impulso ao amigo.

NELSON MANDELA, FRM. PRESIDENTE DA ÁFRICA DO SUL:. nossa moralidade não nos permite abandonar nossos amigos.

KARL: Uma amizade que Clinton guarda até hoje.

BILL CLINTON, 42º PRESIDENTE DO UNITED STEAD: Acabamos de nos dar bem. E eu simplesmente o adorei. E ele sempre foi, você sabe, ele foi um verdadeiro amigo.

KARL: Mandela, como ex-presidente, encontrou-se com George W. Bush em 2005, mas lá conosco nenhum amor se perdeu. Mandela foi um dos maiores críticos de Bush quando se tratou do Iraque. Quando conversamos com Bush sobre o sofrimento de Mandela no início deste ano, não houve ressentimentos.

GEORGE W. BUSH, 43º PRESIDENTE DOS ESTADOS UNIDOS: Ele promoveu a liberdade e foi realmente um grande líder. Ele era inteligente e capaz e deixou sua marca.

KARL: Obama encontrou Mandela apenas uma vez, e muito brevemente como um senador júnior, mas sua conexão pode ser a mais profunda. Foi Mandela, diz ele, quem o despertou para o mundo mais amplo, inspirando-o para o ativismo político.

BARACK OBAMA, PRESIDENTE DOS ESTADOS UNIDOS: Ele me deu uma ideia do que os seres humanos podem fazer quando guiados por suas esperanças, não por sua ferocidade.

KARL: Em outras palavras, poderia não haver um presidente Obama se não fosse por Nelson Mandela.

Para "This Week", Jonathan Karl, ABC News, Washington.

STEPHANOPOULOS: E agora temos a sorte de nos juntarmos a quatro pessoas que tiveram uma relação de trabalho única com Mandela. Seu biógrafo, Bill Keller, que também é chefe do escritório do New York Times na África do Sul. O Dr. Gay McDougall, advogado de direitos humanos, que fez campanha para sua libertação da prisão, aconselhou-o durante a elaboração da constituição da África do Sul, Stan Greenberg, pesquisador de Mandela e estrategista durante sua campanha para presidente e embaixador Jendayi Frazer, que serviu na África do Sul sob Presidente George W. Bush.

Obrigado a todos por estarem aqui.

E Bill, deixe-me começar com você. Terminamos aquele artigo sobre a relação entre o presidente Obama e o presidente Mandela. É claro que eles compartilham algo muito, muito importante. Mas eles também são muito diferentes em aspectos importantes como políticos.

BILL KELLER, NEW YORK TIMES: Eles são. É - foi notável naquele segmento anterior que o presidente de quem Mandela se sentia mais próximo era Bill Clinton porque eles têm mais coisas em comum do que Mandela e Obama.

E uma das coisas que Mandela tinha era uma alegria no robusto dar e receber da política, as conversas, os acordos, a arte do palco, o teatro absolutamente, você sabe, enquanto Obama é mais cerebral e não parece gostar subindo e apertando as mãos e fazendo favores.

STEPHANOPOULOS: E por falar em teatro político, acho que agora temos o vídeo em que você estava com Mandela naquele dia em que ele votou para presidente, acenou com a cédula. Ele sabia o que isso significava para seu povo. Foi um dia tão triunfante. Mas você também estava trabalhando com ele durante todo aquele trabalho árduo de criar uma constituição. Ele sabia que a minoria branca precisava ser livre do medo e acreditar que seus direitos seriam protegidos.

GAY MCDOUGALL, ADVOGADO DE DIREITOS HUMANOS: Oh, absolutamente. Quer dizer, antes de mais nada, deixe-me dizer que (inaudível) quer dizer que eu o aconselhei sobre a constituição, mas ao invés disso, fui capaz de criar uma rede global de advogados que fizeram pesquisas de apoio para os negociadores no - no mesa em frente ao governo.

Mas, acho importante dizer que Mandela foi quem conheceu e sempre teve consciência de seu lugar na história. E eu acho que ele saiu da prisão sabendo do seu lugar na história. Ele liderou aquela nação em uma corrida tumultuada para as eleições, sabendo para onde estava indo e sendo uma mão muito firme e voz da razão durante o que foi um período muito turbulento na corrida para as eleições.

STEPHANOPOULOS: Voz da razão, Stan Greenberg. Claro que você trabalhou com ele durante sua eleição, mas para um homem que se tornou conhecido pelo poder do perdão e da reconciliação, como político ele também tinha uma veia implacável.

STAN GREENBERG, CEO, GREENBERG QUINLAN ROSNER RESEARCH: Com certeza. Ele tinha objetivos claros. E uma das coisas que transpareceu foi o desejo de garantir que houvesse uma política racialmente inclusiva. Mas houve fortes posições dentro do ANC na África do Sul e na África que estavam centradas na consciência negra. E ele pretendia fazer uma eleição com um mandato que reduzisse seu papel. Então ele se concentrou, como você sabe, no congresso pan-africano, que teve 2% ou 3% das pesquisas. Mas, historicamente, eles desempenharam um papel muito importante na África e na luta de libertação. E ele queria usar a eleição para enviar uma mensagem sobre que esse país seria inclusivo.

STEPHANOPOULOS: E Jendayi Frazer, falando sobre sua relação com pessoas com quem ele não necessariamente se dava. Nós conhecemos F.W.de Klerk, eles compartilharam o Prêmio Nobel da Paz, embora não compartilhassem muito de um relacionamento pessoal.

Você foi embaixador do presidente George W. Bush. Vimos na peça de Jon Karl lá. Claro, Nelson Mandela crítico feroz do presidente Bush sobre a guerra no Iraque e a invasão do Iraque. Mas ele também estava determinado a tentar manter um relacionamento pessoal ali.

JENDAYI FRAZER, FRM. EMBAIXADOR À ÁFRICA DO SUL: Bem, na verdade, o presidente Mandela, tão feroz quanto foi um crítico da guerra no Iraque, apoiou a guerra no Afeganistão.

Se você se lembra, em 2001, quando ele se encontrou pela primeira vez com o presidente George W. Bush como presidente no Salão Oval, ele saiu do Salão Oval e na verdade endossou vigorosamente a entrada dos Estados Unidos no Afeganistão, da mesma maneira que em 2003 ele foi contra a entrada dos Estados Unidos para o Iraque.

Mas, de fato, em 2005, quando eles se encontraram novamente no Salão Oval, foi para reconciliar a questão de quão pessoal a crítica no Iraque havia se tornado, e, de fato, para ver onde eles tinham interesses mútuos, por exemplo, em abordando HIV e AIDS, apoiando processos de paz na África Central, na República Democrática do Congo e no Burundi.

E então eu acho que o presidente Mandela realmente conseguiu chegar até o altar, como tal. Ele - ele alcançou seus oponentes políticos. E, portanto, havia muitas áreas em que compartilhavam interesses e outras áreas em que divergiam.

O mesmo acontecia, francamente, com Bill Clinton. Eu estava no NSC como diretor de Bill Clinton. E eles não concordaram sobre o processo de peça no Oriente Médio e o papel do Hamas e o papel de Arafat e o papel - você sabe. E assim, nessas questões da ordem palestina, Mandela foi muito crítico da política americana entre as administrações sobre essas questões.

E, portanto, não acho que a diferença política afetou necessariamente as relações pessoais.

STEPHANOPOULOS: De certa forma, Bill Keller, porque ele era um homem muito prático - fiquei impressionado com uma citação que você tinha em seu obituário de Nelson Mandela esta semana, onde ele falava sobre o que tantos comentaram, como ele era capaz de parecer livre de ódio. E ele disse que o ódio turva a mente, atrapalha a estratégia, os líderes não podem se dar ao luxo de odiar.

KELLER: Bem, isso não é uma ausência de ódio da parte dele, é um - é um excesso de disciplina. Ele foi o político mais disciplinado que já vi. Ele - ele sabia a diferença entre estratégia e tática. E, você sabe, havia momentos em que você veria algo beirando a repugnância em sua atitude em relação a De Klerk, em sua atitude em relação a Mangosuthu Buthelezi, o chefe do Partido da Liberdade Inkatha. Ele não gostava muito desses caras.

Mas ele foi capaz de engolir isso, reprimir, compartimentar.

STEPHANOPOULOS: E você diz que ele nota a diferença entre estratégia e tática. Como Abraham Lincoln, ele estava disposto a ser muito flexível nas táticas para atingir esse objetivo.

KELLER: Com certeza. No caso da vida dele ele foi comunista por um tempo, ele foi um capitalista, ele foi um defensor da não-violência, ele foi um defensor da luta armada, ele fez o que fosse preciso. Mas ele nunca perdeu de vista o objetivo principal, que era uma África do Sul administrada por sul-africanos.

STEPHANOPOULOS: Como isso funciona em um candidato em campanha presidencial?

GREENBERG: Bem, o - ele é, desde o início, ele queria aprender. Ele - como ele sabia - era muito disciplinado, mas era disciplinado quanto ao aprendizado. E então ele iria ouvir. Ele iria - acredite ou não, analisaria os dados da enquete por duas horas para uma apresentação, iria a um grupo de discussão, ouviria as pessoas. Ele achava que devia haver um senso popular de - ele tinha a obrigação de trazer as pessoas com ele. Ele tinha um objetivo muito claro, mas tinha um senso de obrigação de trazer as pessoas com ele, trazer seu próprio povo para um determinado lugar. Ele faria uma palestra publicamente. Ele iria educar. Ele foi o candidato mais educado que eles já tiveram, que tentou mover os eleitores para um novo lugar.

STEPHANOPOULOS: Você mencionou o aprendizado. E, Gay McDougall, você fez campanha por ele - para libertá-lo da prisão. Ele usou aquele tempo na prisão como um lugar para ser educado também.

MCDOUGALL: Com certeza. Quer dizer, ele usou isso para ser educado e ele educou todos os outros presos políticos que estavam com ele. Eles costumavam falar sobre a University of Robben Island, onde passavam seu tempo estudando desenvolvimentos políticos, você sabe, ao redor do mundo, decidindo quem eles, como um partido político e como, você sabe, os ativistas queriam ser, qual seu modelo de tomada de decisão era para ser.

De modo que, quando finalmente saíram daquela prisão, eles sabiam exatamente o caminho que queriam viajar.

STEPHANOPOULOS: E Jendayi Frazer, ele também estava muito consciente de seu papel como educador quando se tornou presidente e depois que deixou o cargo, e não costumava esconder sua decepção com o que estava acontecendo na África do Sul e outras nações africanas.

FRAZER: Sim, certamente foi. Acho que o presidente Mandela, o que tirei dele foi a coragem de suas convicções. E então ele foi muito claro quando não concordou. E ele faria isso tanto privada quanto publicamente.

Por exemplo, na questão do HIV e AIDS, ele certamente criticou Thabo Mbeki por não responder de forma adequada a esse desafio.

E assim vemos que o presidente Mandela foi muito claro sobre onde ele queria mais ação.

Nos Estados Unidos, quando ele se reuniu com o presidente Bush em 2005, ele nos criticou por ainda termos os sul-africanos rotulados como terroristas e precisando de uma renúncia para entrar em nosso país. Isso não foi removido até 2008, basicamente, por um ato do Congresso e a assinatura da lei pelo presidente Bush.

Mas é claro, ele nos disse, como você ainda pode, você sabe, designar a liderança sênior do ANC como terrorista quando o apartheid era um crime contra a humanidade?

Você sabe, então - e ele foi muito público sobre isso.

STEPHANOPOULOS: Foi uma vida que continha tanto.

Quando voltamos, a economia está voltando, mas muitos americanos ainda estão para trás. Vamos abordar o debate sobre desigualdade e salários justos com dois senadores importantes.

Além disso, James Carville e Mary Matalin se juntam à nossa mesa-redonda poderosa.

E temos uma entrevista única na vida com Nelson Mandela de nossos arquivos.

PRES. NELSON MANDELA, ÁFRICA DO SUL: Eles foram muito duros. E então respondi aos meus colegas que, olha, temos que lutar contra eles desde o início.

STEPHANOPOULOS: Seus segredos para a sobrevivência sob os holofotes do domingo.

STEPHANOPOULOS: Acredite ou não, o Congresso pode estar chegando a um acordo sobre o orçamento com relativa facilidade.

E a batalha pela frente sobre o salário mínimo.

É o próximo com dois líderes senadores e nossa mesa-redonda poderosa.

STEPHANOPOULOS: Essa foi a cena quinta-feira, quando os trabalhadores encenaram greves em restaurantes de fast food em 130 cidades americanas.

Ele veio na esteira do novo impulso do presidente Obama para colocar a desigualdade econômica no centro de nossas políticas e pouco antes das notícias surpreendentemente encorajadoras desta semana da frente de trabalho e do Congresso.

Jeff Zeleny da ABC cobre tudo.

JEFF ZELENY, ABC CORRESPONDENT (narrando): A sensação de desconforto econômico.

HOMEM NÃO IDENTIFICADO: Na verdade, estamos recebendo assistência pública.

Não queremos estar na assistência pública.

ZELENY: Crescendo em todo o país.

MULHER NÃO IDENTIFICADA: Fique com seus hambúrgueres, fique com suas batatas fritas.

PROTESTADORES NÃO IDENTIFICADOS: Aumente o tamanho dos nossos salários.

ZELENY: O presidente Obama está aproveitando o sentimento de mudar o assunto dos cuidados de saúde.

BARACK OBAMA, PRESIDENTE DOS ESTADOS UNIDOS: Sabemos que as frustrações das pessoas são mais profundas do que as batalhas políticas mais recentes.

ZELENY: Dizer que a desigualdade de renda é uma das maiores ameaças do país.

OBAMA: Está enraizado na sensação incômoda de que não importa o quão duro eles trabalhem, o baralho está contra eles.

ZELENY: Enquanto a economia se recupera.

DIANE SAWYER, ABC ANCHOR: No mês passado, 203.000 novos empregos foram criados.

ZELENY: - os medos ainda são profundos. Mais de seis em cada dez trabalhadores americanos dizem que têm medo de perder o emprego e foram deixados de fora da recuperação.

Ricky Grimes é um coletor de lixo na zona rural da Virgínia.

RICKY GRIMES, COLETOR DE LIXO: Ainda estou ganhando o mesmo salário que ganhava quando tinha 19 anos e estou me preparando para ter 34. E tudo no mundo subiu de preço, mas meu salário continua o mesmo.

ZELENY: O quanto o governo pode ou deve ajudar a família Grimes e outros está no centro das negociações sobre orçamento. De profundas propostas de cortes de cupons de alimentos na conta agrícola até a extensão dos benefícios de desemprego que expiram para 1,3 milhão de trabalhadores.

Os legisladores estão agora se concentrando em um acordo de orçamento modesto, mas significativo. Com os índices de aprovação em níveis recordes e o Congresso ainda machucado com a paralisação do governo neste outono, Washington pode estar mais inclinado a agir.

Para ESTA SEMANA, Jeff Zeleny, ABC News, Washington.

STEPHANOPOULOS: E vamos falar mais sobre isso agora com o segundo democrata no Senado, Dick Durbin de Illinois, e de Ohio, o senador republicano Rob Portman, um membro do comitê que está elaborando esse orçamento.

Sabe, senador Portman, deixe-me começar com você.

Você serve naquele comitê.

Será feito um acordo esta semana e você pode garantir que o governo não feche?

PORTMAN: George, certamente espero que sim. E acho que há uma solução óbvia aqui. Acabou de ser mencionado, que é o fato de que podemos transferir algumas das economias da parte do orçamento que o Congresso apropria todos os anos para a parte do orçamento, os dois terços do orçamento que é chamado de gasto obrigatório, mantenha os limites orçamentários em vigor, não aumentam os impostos, o que é importante durante esta economia fraca, e na verdade evitam uma paralisação do governo.

Portanto, estou esperançoso de que até o final desta semana seremos capazes de nos unir e alcançar isso.

STEPHANOPOULOS: Um dos pontos difíceis vai ser, claro, a extensão do subsídio de desemprego para os desempregados de longa duração.

O senador Durbin, a líder democrata da Câmara, Nancy Pelosi, está dizendo que não há acordo sem que esses benefícios sejam estendidos.

Os democratas estão unidos nisso, sem extensão, sem acordo?

DURBIN: Não, acho que não chegamos ao ponto em que dissemos que é isso, é pegar ou largar.

O que ouvi de Patty Murray - falei com ela outra noite - as negociações estão progredindo, caminhando na direção certa. Eles não fecharam o negócio.

Mas certamente espero que, como parte disso, os negociadores levem a sério o que o presidente disse.

Existem famílias trabalhadoras em toda a América que estão lutando. Existem famílias desempregadas que precisam de uma mão amiga.

Precisamos proteger e preservar a rede de segurança na América e dar a essas famílias trabalhadoras uma chance de lutar.

STEPHANOPOULOS: Senador Portman, os republicanos podem conviver com isso?

Você pode obter uma extensão se for paga?

PORTMAN: Sim. São cerca de US $ 25 bilhões sobre os quais ninguém estava falando, George, até a semana passada. Portanto, é um custo adicional dentro deste acordo de orçamento. Acho que sempre se pensou que seria tratado separadamente.

Fico feliz em ouvir meu colega Dick Durbin dizer que isso não é necessariamente um obstáculo, porque acho que há diferentes maneiras de ver isso.

Mas, olhe, a chave é que não tenhamos outra paralisação do governo, que mantenhamos os limites de gastos em vigor, que não aumentemos os impostos em um momento em que a economia ainda está fraca.

E acho que podemos fazer isso nos próximos dias.

STEPHANOPOULOS: Senhores, devo dizer, parece que o espírito de Nelson Mandela está tomando conta. Esta é uma discussão muito (INAUDÍVEL) esta manhã.

STEPHANOPOULOS: Parece que vamos alcançar.

STEPHANOPOULOS: - um acordo esta semana.

Deixe-me passar para algo que pode ser um pouco mais contencioso, que é essa briga sobre a taxa - aumentar ou não o salário mínimo.

Vimos esses pré-testes esta semana em mais de 100 cidades americanas pedindo um salário mínimo.

E senador Durbin, deixe-me começar com você.

Sabemos que há profundas divisões sobre isso no Congresso agora. Se é improvável que você veja um grande aumento no salário mínimo neste Congresso, empresas como o McDonald's, com sede em seu próprio estado, deveriam fazer mais por conta própria?

DURBIN: Sim. E eu vou te dizer, George, você pode se lembrar, porque você estava no Capitólio, houve um tempo em que aumentar o salário mínimo era uma questão bipartidária. E fazíamos isso regularmente para proteger os americanos trabalhadores que não conseguiam arcar com as despesas da vida.

Agora se tornou uma questão partidária.

O mesmo pode ser dito quando se trata de vale-refeição. Pense em todas as pessoas que trabalham agora com salários tão baixos que se qualificam para uma mão amiga para colocar comida na mesa.

Essa foi a coisa número um na agenda da agenda dos republicanos da Câmara para cortar drasticamente.

Precisamos ter um consenso bipartidário de que as pessoas que vão trabalhar todos os dias e querem trabalhar todos os dias tenham uma mão amiga para que não tenham que viver de salário em salário.

STEPHANOPOULOS: Que tal, senador Portman?

Você não pode criar uma família com um salário mínimo. Isso é certeza. Você não pode nem mesmo ficar acima da linha da pobreza para uma família de dois.

PORTMAN: Bem, por causa da grande preocupação com empregos. Dick está certo. No passado, alguns de nós votaram para aumentar o salário mínimo e acho que os republicanos como um todo concordam que deveria haver um salário mínimo e deveria ser justo.

Mas estamos muito preocupados com empregos. Essa é a chave agora, como você faz as pessoas trabalharem?

Se você deseja lidar com a desigualdade de renda, a melhor maneira de fazer isso é fazer as pessoas trabalharem.

Isso é o que todas as estatísticas mostram.

Cerca de 2% dos americanos recebem o salário mínimo. Desse grupo, a propósito, menos de 0,3% dos americanos estão ambos abaixo da pobreza - abaixo da linha da pobreza e recebendo um salário mínimo.

Portanto, são muitos jovens. Cerca de 50% deles têm entre 16 e 24 anos. Para muitos deles, é um trabalho de meio período.

Portanto, o que você não quer fazer é aumentar o salário mínimo a ponto de realmente perder empregos.

A propósito, muitas pessoas expressaram essa preocupação e podem surpreendê-lo. Christina Romer, ex-chefe do Conselho de Assessores Econômicos do presidente Obama, levantou essa preocupação.

Eu fui a uma lanchonete na semana passada, George. E havia um display digital para poder comprar um hambúrguer. E não havia ninguém atrás do balcão, exceto o caixa. E você vai a esses lugares de fast food agora, geralmente há um distribuidor de bebidas, então você tem uma pessoa a menos.

Então essa é a preocupação. Se você aumentar o salário mínimo muito alto, não terá mais empregos, mas menos empregos e menos oportunidades, principalmente para esses jovens, porque, novamente, cerca de metade das pessoas que recebem o salário mínimo tem entre 16 e 24

Então eu acho que os republicanos querem olhar para isso através do contexto de como você faz essa economia andar?

Como você aumenta os empregos?

E apesar do que você disse anteriormente sobre os números de empregos no mês passado, o quadro de empregos ainda é terrível. E agora temos uma situação em que.

STEPHANOPOULOS: O desemprego de longa duração certamente é.

PORTMAN: - as pessoas estão deixando o mercado de trabalho.

STEPHANOPOULOS: Senador Durbin, e aqueles argumentos que acabamos de ouvir do senador Portman?

Você sabe, alguns daqueles protestos nesta semana pedindo um salário mínimo de US $ 15 a hora. Mesmo que você não acredite que haja um impacto econômico significativo para o número mais baixo, US $ 15 a hora, isso provavelmente custará empregos.

DURBIN: George, deixe-me lembrá-lo de que, quando você volta ao início da lei que criava um salário mínimo na América, sob o presidente Franklin Roosevelt, 80 anos atrás, exatamente o mesmo argumento que meu colega de Ohio acabou de fazer foi feito contra isso.

Toda vez que tentamos elevar o padrão de vida de pessoas trabalhadoras na extremidade inferior da escala de renda, elas diziam: oh, meu Deus, você simplesmente vai acabar com os empregos.

Os fatos e as estatísticas não comprovam isso.

Aqui está o que realmente devemos aceitar. Não é apenas o salário mínimo. É garantir, por meio do Affordable Care Act, que os trabalhadores americanos tenham acesso a seguro saúde acessível, ao qual a outra parte, infelizmente, se opõe totalmente. E eles deveriam ser a favor.

É o crédito de imposto de renda ganho que foi criado sob o presidente Ronald Reagan, um republicano. Precisamos ter certeza de que isso atenderá às necessidades dos trabalhadores americanos.

Isso costumava ser um consenso bipartidário. Temos que voltar àquele dia ou os trabalhadores em toda a América ficarão cada vez mais para trás.

STEPHANOPOULOS: Bem, parece que podemos chegar a um consenso de bipartidarismo esta semana.

STEPHANOPOULOS: - em um acordo de orçamento de curto prazo, mas em - em algumas dessas questões mais profundas, muito debate.

Receio que seja tudo o que temos para esta manhã.

Senadores, muito obrigado a ambos.

STEPHANOPOULOS: Eu quero passar para a mesa redonda agora.

Estamos acompanhados por Matthew Dowd da ABC, o professor Michael Eric Dyson da Universidade de Georgetown e os estrategistas de duelo, James Carville e Mary Matalin.

Obrigado a todos por assar aqui esta manhã.

Matthew, deixe-me começar com você.

Acabamos de ouvir os senadores lá e foi bem interessante. Parece que, em ambos os lados, você tem um desejo profundo e real de evitar qualquer tipo de paralisação do governo em breve.

MATEUS DOWD, ABC CORRESPONDENTE: Bem, quando um desastre acontece, você está no rescaldo de um desastre, que aconteceu neste verão, quando ninguém ganhou e todos perderam no meio dele, do presidente Obama ao Congresso para todos, eles entendem que eles não pode passar por isso de novo e eles entendem que o país não pode passar por isso de novo.

Meu medo é que tenhamos novamente uma solução temporária para superar isso, o que seria melhor do que não fazer, mas não teremos nenhuma solução de longo prazo para o problema que associamos a Washington .

E você ainda tem o público em geral que não confia em ninguém em Washington, DC.

STEPHANOPOULOS: Eles não estão confiando em ninguém agora, Mary Matalin. E, você sabe, você viu aqueles senadores que acreditam que algo será feito.

Ainda há alguma resistência entre alguns republicanos, particularmente na Câmara, a qualquer tipo de acomodação aos democratas quanto aos gastos.

Você tem certeza de que um acordo no Senado será aprovado na Câmara?

MARY MATALIN, ESTRATÉGICA REPUBLICANA: A razão pela qual a Câmara está onde estão, posicionada onde estão, é porque metade deles foi eleita nos últimos dois ciclos, onde os gastos têm sido um grande problema para os americanos.

Os verdadeiros americanos entendem que não podemos continuar gastando do jeito que estamos.

Então eu não - eu não sei.Mas Matthew está certo ao dizer que isso não é um conserto. Isso está apenas um passo à frente do xerife. E é por isso que o fator de confiança é tão baixo. E isso - não é compatível com a realidade. O fechamento não prejudicou a economia, a se acreditar nesses números.

STEPHANOPOULOS: Surpreendentemente, sim.

MATALIN: Não. E realmente não prejudica os políticos em um sentido mais amplo. As pessoas simplesmente - é tipo, todos os outros pacotes e sequestradores e tudo mais, as pessoas simplesmente têm - elas simplesmente não confiam em Washington, tudo parece um monte de besteiras para elas.

STEPHANOPOULOS: Uma boa quantidade de boas notícias econômicas esta semana, James.

CARVILLE: Muito bom. Quer dizer, ficou melhor. Você conhece a dúvida sobre isso, os democratas sofreram um grande golpe após o lançamento do sistema de saúde, mas acho que a combinação de melhorar os números econômicos e melhorar as estatísticas sobre o assunto de saúde pode levar a um resultado um pouco melhor, mas não sabemos isso direito agora.

STEPHANOPOULOS: Enquanto isso, Michael Eric Dyson, vimos isso no contexto desses protestos, bastante notáveis, provavelmente os mais extensos que vimos sobre a questão da desigualdade econômica em algum tempo. Acho que uma das perguntas que tenho é: você acha - a que você acha que isso vai levar no final? Você viu muita resistência no congresso.

DYSON: Bem, veja, isso já mudou a atmosfera em Washington, D.C. quando o presidente Barack Obama fez um importante discurso sobre a desigualdade de renda. As pessoas na esquerda estão beliscando seus calcanhares há algum tempo para dizer, ei, falar sobre nós. Todos os políticos de esquerda e direita têm falado sobre a classe média, mas não falam sobre os trabalhadores pobres. E os trabalhadores pobres são os rostos que vemos lá fora. Os trabalhadores pobres vão trabalhar todos os dias. Eles trabalham 40, 50, 60 horas por semana, mal conseguem superar o nível de pobreza. E quando o fazem, eles têm dois ou três empregos e então eles têm uma escolha, tipo a escolha de Sophie na área urbana onde, ou mesmo nas áreas rurais, onde é meu filho em termos de educação e eu vou - recebo o boletim escolar, ou fico no trabalho, porque se eu faltar à escola, então perderei - perderei um dos meus empregos.

Então eu acho que é uma espécie de triagem acontecendo lá. E acho que o sangramento levou até mesmo o presidente dos Estados Unidos da América a abordar de forma definitiva e substantiva o tipo de desigualdade social que não seremos capazes de sustentar. Não podemos nem falar sobre o crescimento do emprego ou o que acontece em termos de manter o ritmo da inflação se não lidarmos com as pessoas que estão na base.

DOWD: Eu acho que Michael toca em um realmente - um bom ponto nisso. É a dinâmica que vemos agora. Temos um PIB subindo 3,6%, todo mundo aplaude. Temos um número de empregos que todos dizem que temos riqueza sendo acumulada pelos 5% mais ricos em números maiores do que nunca. Temos mais milionários e bilionários do que nunca. Mas 70 por cento do país acredita que estava no caminho errado com todos esses números positivos. E o nível de pobreza hoje é mais alto do que nunca. Está de volta onde estava antes de a Grande Sociedade entrar.

E eu acho que essa dinâmica, como quer que você defina como, desigualdade econômica, com mobilidade econômica, seja o que for que seja um caldeirão de construção neste país onde as pessoas mais ricas deste país estão fazendo absolutamente fabuloso em certos bolsos deste país quando o a grande maioria do país não. E eles não estão bem há uma geração.

MATALIN: Posso, por favor, 7 por cento de desemprego, o novo normal. Se a taxa de participação da força de trabalho fosse realmente calculada em que fosse o que era na pré-recessão, estaríamos entre 9% e 11% de desemprego. Esta é a pior recuperação em quase sete décadas. A duração do desemprego. Estes não são - este é o novo normal não é um bom.

STEPHANOPOULOS: mas esses não são incompatíveis. Acho que uma das perguntas que tenho é como o Partido Republicano consegue superar isso, Mary? Parece que se você olhar para o que aconteceu na última campanha presidencial, Mitt Romney, talvez estilisticamente tenha sido muito difícil para ele lidar com isso. Mas o partido não precisa ter uma sensação mais populista para ter sucesso da próxima vez?

MATALIN: Populista? Tem que ser bom senso e tem que ser a pleno vapor. O maior desafio do nosso tempo não é a desigualdade de renda, é a geração de empregos, que as questões da assinatura do presidente, domésticas, a começar pelo Plano de Saúde Acessível, reduziram o desemprego.

Você acha que as pessoas que estão desempregadas ou ganhando salários baixos se preocupam mais - elas não têm um emprego do que o quanto você ou qualquer um de nós ganhamos? Acho que não. Quer dizer, isso não faz a economia crescer.

DYSON: Bem, olhe, eu acho que é uma falsa dicotomia nesse sentido, não é que os pobres não estejam tentando reclamar de quem está ficando com o maior pedaço do bolo, a questão é que eles entendem que essas duas coisas estão relacionadas. Eles não são independentes.

Então, se você tem uma desigualdade de renda tão forte onde a estagnação dos salários é a base para o acúmulo de riqueza de quem tem um monte inteiro, então olhe, o bolo está encolhendo para os que estão na base. E não é uma questão de inveja daqueles que estão no topo, é sobre se eu posso conseguir creches suficientes para me ajudar?

MATALIN: Como é que isso encolhe, professor, com todo o respeito? Você está dizendo que, à medida que as pessoas enriquecem, os pobres ficam mais pobres? Como isso funciona?

DYSON: Não, não, não. Estou dizendo a vocês que os mecanismos de distribuição no governo que permitem - permitem que a riqueza goteje para cima e não para baixo criam um abismo entre os que têm e os que não têm, que é o que faz o presidente Obama.

CARVILLE: Posso apenas fazer um empate ponto de queda, esta semana foi lançado, um estudo da UC Berkeley, estudo dourado, disse que um terço de todos os caixas de banco estão com assistência pública. Estes são os caixas do banco. Essas são pessoas com um nível de habilidade, na verdade, algo que fiz uma vez na minha vida.

Por que não aprovamos uma lei para dizer se você foi resgatado ou se recebe dinheiro grátis do Fed ou se seus depósitos estão segurados ou se você é grande demais para falir, se o governo o apoiar nessa medida e você for aquele lucrativa, você tem que pagar às pessoas um salário mínimo. Por que não podemos - por que temos um terço de nossos caixas de banco neste país - não é que as finanças não estejam ganhando muito dinheiro. Essa não é a questão de forma alguma. materiais no país.

DOWD: E George e a política disso - e você fez uma pergunta, o que os republicanos deveriam fazer nisso. Acho que os democratas e os republicanos estão presos a um velho mantra e a um antigo status quo. Que os republicanos se recusam de várias maneiras a enfrentar Wall Street de maneira direta. Eles seriam muito beneficiados se adotassem parte da mensagem de Elizabeth Warren, adotassem parte da mensagem dela, digamos que as grandes corporações, os grandes bancos de Wall Street nos levaram por esse caminho que nos levou junto com um Washington não está resolvendo os problemas.

Os democratas, por outro lado, muitos deles têm uma corporação anti-Wall Street, anti-big bank, anti-big corporation, mas estão presos a um mantra de que o governo precisa para resolver este problema. Se alguém vier e disser que vou resolver isso e é sobre Washington não estar fazendo o trabalho, Wall Street não está fazendo o trabalho, precisamos voltar ao centro da América.

MATALIN: E você sabe quem está fazendo isso, é o Tea Party e Ted Cruz e os Republicanos.

MATALIN: Nós apenas vamos discordar nisso.

STEPHANOPOULOS: Deixe ela dizer como Ted Cruz - como está o Tea Party, então responda.

MATALIN: No contínuo de Cruz e Rand, eu sei que você não gosta do projeto dele em Detroit, mas é melhor do que outro resgate. Eles estão propondo exatamente o que você está dizendo.

DOWD: Não, eles não têm uma solução coletiva. Eles dizem que vamos devolver tudo aos indivíduos. Eles não têm - o que precisamos é de uma solução coletiva para o problema que não seja baseada em Washington.

DYSON: Veja, quando você diz que não é um governo, não foi causado pelo governo, eu discordo. Olha, quando você fala sobre desemprego, pode estar subindo para 7, 8, 9 por cento se ajustarmos. Veja o que acontece nas comunidades latinas e afro-americanas, onde o desemprego agora nos números brutos é de 15,5, o que significa mais perto de 20.

Então, se o projeto do governo for manter as pessoas fora dos negócios - quando você fala sobre um número desproporcional de negros e latinos trabalhando no setor público, quando você tem um ataque ao setor público, bombeiros, professores e outros, policiais , você está falando de pessoas que tiveram a oportunidade de ter um emprego por causa das práticas de discriminação no setor privado.

Não podemos depender do próprio setor privado para se ajustar ao seu próprio preconceito quando ele impede as pessoas de florescer.

STEPHANOPOULOS: Este é um debate com democratas e republicanos. James, também há um debate acontecendo dentro do Partido Democrata agora. Elizabeth Warren e muitos de seus colegas republicanos temem que Hillary Clinton e outros estejam próximos demais dos grandes bancos.

CARVILLE: Bem, havia uma terceira maneira de pensar para trás e para frente e isso sempre foi uma coisa no Partido Democrata. Tivemos o tipo de democratas de Wall Street e os democratas mais populistas.

Acho que a festa está se afastando.

Mas vou dar crédito a Wall Street, porque Wall Street deu a análise mais sucinta do que está acontecendo no país e foi feita por ninguém menos que Lloyd Blankfein, CEO da Goldman Sachs, que disse saber como para criar riqueza, simplesmente não sabemos como distribuí-la.

E a verdade é que, como temos essa conversa, está absolutamente certa. Não é uma falta de criação de riqueza, é uma falta de pessoas que compartilham os benefícios neste país. É por isso que o salário mínimo, os caixas do banco e todas essas coisas.

DOWD: 2% do país se beneficiou nos últimos 20 anos.

MATALIN:. a armadilha. Uma coisa que você pode dizer sobre Elizabeth Warren é que ela é uma liberal obstinada, orgulhosa e barulhenta, ao contrário do presidente que tenta enfeitar sua retórica. Ela está - ela está dizendo como seria uma agenda liberal, o que nunca funcionou. É mais.

DYSON: Mas também é bom senso, porque Elizabeth Warren também perguntou quando ela atacou naquele artigo. Ela apenas disse, olhe, diga-me, seja transparente. Diga-me quem está bancando você. Quais bancos estão na cama com quais think tanks.

DOWD: Elizabeth Warren está certa ao dizer que Wall Street acumulou a maior parte da riqueza deste país, enquanto o resto do país não se beneficiou dela. Ela é absolutamente.

CARVILLE: Achamos que o capitalismo financeiro não regulamentado funcionou de maneira brilhante? Não acho que uma única pessoa no mundo diria isso.

MATALIN:. capitalista desregulado e sem restrições.

STEPHANOPOULOS: Espere um segundo, pessoal. Só nos restam alguns minutos. E antes de irmos, quero ouvir suas reflexões sobre Nelson Mandela.

Michael Erik Dyson, eu sei que você o conheceu. E tantos ativistas políticos americanos realmente começaram a lutar por Nelson Mandela.

DYSON: Sem dúvida. Eu sou da mesma geração do presidente Obama e estou me posicionando contra o apartheid tanto na comunidade universitária quanto em termos mais gerais de como lidar com as estratégias de desinvestimento. Também desafia a abordagem de engajamento construtivo de Ronald Reagan. Acho que os conservadores ficam um pouco amnésicos aqui quando esquecem que Dick Cheney queria colocá-lo na lista de terroristas e insistiu que ele ficasse lá para que Ronald Reagan resistisse - ele disse que por um lado Nelson Mandela deveria ser libertado, mas ele dependia sobre um governo de supremacia branca para se reformar por dentro.

Acho que Nelson Mandela desafiou isso.

Além disso, ele também desafiou as pessoas de esquerda.

MATALIN: Quando você vai se cansar de bater em Darth Vader, que disse que Nelson Mandela é um bom homem?

Como vimos em seu segmento anterior, era uma situação complicada. O ANC foi uma organização terrorista em um ponto. Desde então, ele disse coisas maravilhosas sobre Nelson Mandela.

O que quero dizer sobre Nelson Mandela é - eu - não - gosto que seja dele - o que foi dito sobre ele foi dito da mesma forma que o papa disse o que ele fez, é o perdão e a redenção. As declarações amplamente mal interpretadas e descaracterizadas do papa.

Mas é - é um engajamento ativo. É cuidar um do outro.

HOMEM NÃO IDENTIFICADO: Mas, Maria, você sabe.

MATALIN: - solidário - e com solidariedade e sinceridade (ph).

DYSON: Mas olhe, quando você diz sobre desculpar Darth Vader, por assim dizer, não se trata apenas de retórica. Trata-se de uma política pública que impediu o florescimento do ANC.

E, olhe, quando eles colocaram os pés no pescoço de Nelson Mandela.

DYSON: - e muitos dos negros.

DOWD: Olha, a melhor coisa sobre (INAUDÍVEL), acho que Nelson Mandela estava aqui, ele disse vamos perdoar, vamos perdoar Dick Cheney. Vamos perdoar as pessoas.

Mas acho que uma das coisas fascinantes sobre Nelson Mandela é que ele não era um santo. Ele cometeu muitos erros. Ele éramos - ele admitiu prontamente. Quando perguntado sobre isso, ele disse que eu não sou um santo, a menos que você pense que um santo é um pecador que se levanta e tenta de novo todas as vezes.

DOWD: Aqui está um cara que, apesar de todas essas fragilidades, foi imensamente um indivíduo que ajudou a mudar um país inteiro e um mundo no que ele disse. E foi feito por meio de atos de humildade como o papa fez, atos autênticos de humildade.

DYSON: E não foi justo.

CARVILLE: E eu acho que uma das coisas boas da minha vida é que eu tenho que viver na mesma época que ele. Sabe, acho que ele é quase - e se você olhar - como Cristo, ele era tudo o que você disse. Ele estava - ele estava perdoando. Ele era defeituoso. Ele era tudo o que um ser humano é e tudo o que um grande ser humano é.

Portanto, devemos abraçar tudo isso.

Mas mais do que isso, ele passou 20, o que, sete anos na prisão, estou certo sobre isso?

CARVILLE: E você perdoe seus carcereiros, isso é bonito - isso - está lendo o Novo Testamento em algum lugar.

HOMEM NÃO IDENTIFICADO: Andando a pé.

DYSON: É perdão e justiça ao mesmo tempo.

STEPHANOPOULOS: Essa vai ter que ser a última palavra.

A seguir, quando Nelson Mandela saiu da prisão após 27 anos, Ted Koppel estava lá.

Essa entrevista histórica é o nosso Spotlight de domingo.

STEPHANOPOULOS: E estaremos de volta com um pedaço da história - Ted Koppel cara-a-cara com Nelson Mandela logo após sua libertação da Ilha Robben.

(BEGIN VIDEO CLIP MASCULINO NÃO IDENTIFICADO: 11 DE FEVEREIRO DE 1990)

LOCUTOR: Da ABC News, aqui está David Brinkley.

DAVID BRINKLEY, ABC NEWS ANCHOR: E aqui está uma imagem ao vivo da praça da cidade na Cidade do Cabo, África do Sul. Nelson Mandela, que saiu da prisão há apenas algumas horas, chegou aqui e encontrou uma enorme multidão.

NELSON MANDELA: Estou aqui diante de vocês não como um profeta, mas como um humilde servo seu, o povo.

STEPHANOPOULOS: Esse foi o momento em 1990, quando Nelson Mandela deixou a Ilha Robben como um homem livre.

Apenas quatro dias depois, ele se sentou com Ted Koppel para refletir sobre aqueles 27 anos atrás das grades e o caminho à frente para a África do Sul.

Mas o único boxeador queria começar em outro lugar - com o impressionante nocaute de Buster Douglas no campeão dos pesos pesados, Mike Tyson.

(INICIE O CLIPE DE VÍDEO DE "NIGHTLINE", 15 DE FEVEREIRO DE 1990)

TED KOPPEL, HOST: Acho que o último tópico do mundo sobre o qual as pessoas esperam ouvir Nelson Mandela falando é o boxe.

KOPPEL: Você ficou surpreso com a briga na outra noite, hein, com o Tyson?

MANDELA: Sim. Fiquei muito surpreso. Eu tinha como certo que ele iria vencer.

KOPPEL: Você já pensou em se tornar profissional, virar profissional?

KOPPEL: Mas você era um bom - você era um bom boxeador?

MANDELA: Bem, eu não sei. Isso é para outros dizerem.

KOPPEL: Quando você estava na prisão, você - você acompanhou?

MANDELA: Não, não com boxe.

MANDELA: Não. (INAUDÍVEL) pular (INAUDÍVEL) e levantamento de peso.

KOPPEL: Foi difícil manter a forma?

Quero dizer, eles - eles não lhe deram uma comida muito boa, certamente não no começo?

MANDELA: Sim. Não, realmente não foi difícil porque a dieta que eles nos deram, embora fosse ruim e às vezes muito desagradável, mas eles davam a você o básico de alimentos nutritivos, como peixes, carnes e vegetais, e às vezes frutas, durante a temporada de frutas .

KOPPEL: Também existiam, pelo que entendi, diferenças na forma como as pessoas de diferentes raças eram tratadas na prisão.

KOPPEL: E houve um esforço - e não sei se você o iniciou ou se outra pessoa o iniciou - para criar o máximo possível de igualdade entre os presos.

Conte-me sobre isso, sim?

MANDELA: Essa foi uma das nossas lutas principais.

KOPPEL: Fale-me sobre isso, certo?

MANDELA: Os negros e índios recebiam comida melhor do que nós. E os africanos tinham a dieta mais pobre, como você pode imaginar. Na verdade, vivemos com mieliepap pela manhã, mielis para o almoço e mieliepap à noite.

KOPPEL: O que é mieliepap? Você pode explicar isso para os americanos?

MANDELA: Bem, é milelie moída e cozida.

MANDELA: Tipo mingau, sabe, sim.

KOPPEL: Para alguém que não tem ideia de como é a Ilha Robben, você se lembra do primeiro dia ou da primeira noite em que foi levado para lá?

MANDELA: Oh, sim. Embora eu esteja muito relutante em falar sobre isso porque eu estava diretamente envolvido e tivemos um confronto com o diretor entre os investigadores da Cidade do Cabo e do outro lado do mar para a Ilha Robben, eles queriam que nos apressássemos. E eles nos alinharam em quatro de nós. Eu estava atrás com outro condenado e havia outros dois na frente. E eles foram muito duros.

E então sussurrei para os meus colegas, aquele olhar, temos que lutar desde o início. Eles devem saber que tipo de homem somos desde o início. E não devemos dar a impressão de que podem emitir instruções sobre as quais conflitam com nossos princípios.

Se eles estão cumprindo os regulamentos, nós obedeceremos, mas onde eles ultrapassam o limite, devemos lutar e resistir.

KOPPEL: Você já foi colocado em isolamento?

MANDELA: Ah sim, várias vezes.

MANDELA: O isolamento foi muito difícil, especialmente porque eles deixaram você com fome por alguns dias. E fui para o isolamento várias vezes. Embora eu tenha sido mandado para o isolamento com a ordem de que perdesse algumas refeições, mas consegui comer, porque os carcereiros não queriam obedecer aos regulamentos e fizeram de tudo para que pudéssemos sobreviver.

KOPPEL: Um desses carcereiros, e esqueci o nome dele, você saberá imediatamente, foi, na verdade, seu carcereiro por 27 anos. Você se lembra do nome dele?

KOPPEL: Sim, era o Warrant Office Gregory.

Ele se tornou um amigo próximo seu?

MANDELA: Oh, não. Ele é um cavalheiro de primeira classe em todos os aspectos. Ele nunca levanta a voz. Ele é paciente. Ele está muito calmo. Tornei-me muito amigo de. Na verdade, quando saí da prisão, acho que ele estava a ponto de se romper, porque agora estávamos fechando uma amizade naquelas circunstâncias, que durava tanto tempo.

MANDELA: Bem, eu não fiquei feliz em deixá-lo para trás. E - mas não havia mais nada que eu pudesse fazer.

KOPPEL: Você manterá contato com ele?

MANDELA: Sim. Sim certamente. Certamente farei isso.

KOPPEL: Uma das coisas mais extraordinárias sobre sua prisão e muitas outras, é que você não estava isolado. Mesmo nas horas em que queriam mantê-lo isolado, você ainda sabia o que estava acontecendo no mundo exterior. Como?

MANDELA: Bem, na prisão é muito difícil isolar presos, principalmente presos políticos, porque onde há seres humanos, e onde os homens lutam por seus direitos e por sua dignidade, imediatamente haverá pessoas que irão admirá-lo. E essa admiração será demonstrada por atos específicos, o que mostra que as pessoas pensam que o seu estado é correto.

O primeiro isolamento, punição, que recebi foi quando recebi um jornal do carcereiro. E ele vinha fazendo isso há algum tempo. Mas um dia, as autoridades devem ter recebido uma dica e foram à minha cela, invadiram e encontraram o papel. E eles me mandaram para o isolamento por causa disso, como punição.

KOPPEL: A maioria das pessoas olharia para os últimos 27 anos da sua vida ou para a vida de alguém que passou os últimos 27 anos na prisão e diria a si mesmas: que desperdício. E você?

MANDELA: Isso é verdade. Passar 27 anos no auge da vida é uma tragédia. E - eu lamento, você sabe, aqueles anos que perdi na prisão. Mas - há aspectos muito positivos também. Porque tive a oportunidade de pensar nos problemas e refletir sobre os meus erros. Também tive a oportunidade de ler amplamente e principalmente biografias. E pude ver o que os homens, às vezes de origens muito humildes, eram capazes de se levantar com o cordão de suas botas e se tornarem figuras internacionais e homens úteis para a sociedade em sua própria comunidade e para o mundo.

STEPHANOPOULOS: Poucos chegam ao nível de Nelson Mandela. Já voltamos.

STEPHANOPOULOS: Hoje temos boas notícias do Afeganistão. Pela segunda semana, se uma briga, o Pentágono não anunciou nenhuma morte de militares no exterior.

Isso é tudo para nós hoje. Obrigado por compartilhar parte do seu domingo conosco.

Confira "World News" com David Muir hoje à noite. Vejo você amanhã no "GMA".

Dê uma olhada na cena fora da casa de Nelson Mandela na África do Sul hoje.


Assista o vídeo: Nelson Mandelas first TV interview 1961