Copos de sino da Idade do Bronze da Península Ibérica

Copos de sino da Idade do Bronze da Península Ibérica


Despachos da Ilha da Tartaruga

Esta agricultura revivida na Europa, coincidiu com um aumento dramático na persistência da lactase, criou um novo fenótipo de pigmentação predominante na Europa, infundiu muitos ancestrais da estepe no pool genético, trouxe alguns dos principais clados de Y-DNA R1 de muito raro a predominante na Europa, e aumentou significativamente a frequência de alguns clados H do mtDNA na Europa. Quando terminou, o pool genético da Europa moderna estava mais ou menos no lugar. Esses eventos coincidem mais ou menos com a expansão da cultura Corded Ware no Oriente (associada com Y-DNA R1a) e com a expansão da cultura Bell Beaker no Ocidente (associada com Y-DNA R1b).

Essa descrição não faz justiça ao quão extremo o que estava acontecendo deve ter sido para produzir os resultados que produziu. Um grupo étnico valsou e assumiu e dominou um continente inteiro anteriormente controlado por outros grupos étnicos, não apenas governando-os, mas pelo menos substituindo-os parcialmente. Talvez tenha sido uma conquista. Talvez tenha sido genocídio. Talvez as pessoas existentes estivessem experimentando um colapso apocalíptico e os recém-chegados tivessem chegado e preenchido o vácuo. A história pode ter sido diferente em momentos e lugares diferentes. Mas foi uma transformação épica, vasta e traumática.

Provavelmente, a única transformação remotamente semelhante recente o suficiente para ter pessoas que a vivenciaram foi a migração em massa de judeus para a Palestina no século 20 e a construção do moderno estado israelense, embora no âmbito mais amplo da história humana e pré-história, houve muitos eventos semelhantes (por exemplo, substituição Cro-Magnon de Neandertais na Europa, a primeira onda de substituição Neolítica de caçadores-coletores na Europa, migrações hebraicas para o Levante descritas no Livro Bíblico dos Números, expansão Bantu na África, Expansão chinesa Han na Ásia, migração europeia para as Américas e Austrália, respectivamente, migração da Arábia do Sul para o norte da Etiópia, substituição Inuit de paleo-esquimós no Ártico, migrações Na-Dene para o sudoeste americano).

Havia duas correntes separadas de introgressão / substituição da estepe com origens distintas? Talvez uma infiltração na Península Ibérica e uma invasão da estepe da Europa Central que experimentou uma mudança de cultura (e talvez de idioma) para a cultura do Bell Beaker no caminho?

A cultura do Bell Beaker era uma invenção predominantemente indígena, que as pessoas com ascendência das estepes sequestraram quando ela ganhou força?

Ou será que os ancestrais das estepes desempenharam um papel importante no surgimento da cultura do Bell Beaker? Talvez tenha havido uma população fundadora de homens da estepe na comunidade formativa original do Bell Beaker que forneceu fortes vantagens culturais aos membros da cultura, com um impacto dmico relativamente modesto. Talvez esses líderes fossem estepes que só obtiveram uma vantagem dêmica por meio dos efeitos dos fundadores quando seus filhos dominaram as populações fundadoras das colônias de Bell Beaker (às quais os ibéricos nativos não tinham inclinação para ingressar). Então, será que essas colônias de Bell Beaker transformaram mais as sociedades não-ibéricas do que as ibéricas, onde a sociedade já era relativamente "avançada" (e, portanto, menos propensa a cair no domínio cultural da estepe)?

3 comentários:

Sim, vivemos em tempos realmente interessantes. O DNA antigo é como viajar no tempo. Nada do que estamos aprendendo poderia ter sido descoberto apenas com o DNA moderno.

Sim, o forte Steppe R1b P312 teve um impacto demográfico menor na Península Ibérica do que na Grã-Bretanha / Irlanda. Mas seu impacto na Península Ibérica ainda foi muito grande. Porque pense bem, quando chegaram à Península Ibérica, deviam ser apenas 50% das estepes e os ibéricos modernos são estimados em 20-30%.

Os ibéricos podem traçar 50% de sua ancestralidade até os recém-chegados orientais. Isso não é

90% gostam da Irlanda, mas ainda é muito.

Será interessante ver como o R1b U106 se encaixa na foto. Aposto que havia uma nação & # 39R1b U106 & # 39 como a NOrthern Bell Beaker era a & # 39R1b P312 nação & # 39 e Yamnaya era a & # 39R1b Z2103 nação. & # 39

Nesse caso, isso significaria que & # 39R1b U106 nation & # 39 teve muito menos sucesso do que & # 39R1b P312 & # 39 nation.

Você sugere que as pessoas que contribuíram com ancestrais de estepe para os ibéricos podem ter sido 50% estepe é uma muito boa que funciona numericamente. Eu gosto disso.


Índice

1. Prefácio
Maria Pilar Prieto Martinez e Laure Salanova

2. Introdução. Um povo que nunca falará: Bell Beakers e linguística
Alexander Falileyev

3. Copos Bell e Ware People com fio. Ponto de vista antropológico no Planalto da Pequena Polônia
El & # 380bieta Haduch

4. Identidade pessoal e estrutura social dos Bell Beakers: as bacias superiores dos rios Oder e Vístula
Przemys e # 322aw Makarowicz

5. Protetores de pulso de pedra Bell Beaker como ornamento masculino simbólico. O significado da guerra cerimonial no terceiro milênio aC Europa Central
Jan Turek

6. O surgimento do conjunto Bell Beaker: migrações para a Grã-Bretanha e Irlanda
Andrew P. Fitzpatrick

7. Bell Beakers e cronologia ndash, inovação e memória: uma abordagem multivariada
Johannes M & uumlller, Martin Hinz e Markus Ullrich

8. A long-house como agente transformador. Complexidade emergente no final do Neolítico e no início da Idade do Bronze, sul da Escandinávia 2300 e ndash 1300 a.C.
Magnus Artursson

9. Expandindo as transformações do terceiro milênio: Noruega
Christopher Prescott e H & aringkon Gl & oslashrstad

10. O complexo Bell Beaker: um vetor de transformações? Estabilidades e mudanças das culturas indígenas no sudeste da França no final do período Neolítico
Jessie Cauliez

11. O fenômeno da adaga: circulação da região de Grand-Pressigny (França, Indre-Et-Loire) na Europa Ocidental
Ewen Ihuel, Nicole Mallet, Jacques Pelegrin e Christian Verjux

12. Contatos de longa distância: o noroeste da Península Ibérica durante o terceiro milênio AC
Carlos Rodr & iacuteguez-Rell & aacuten, Antonio Morgado Rodr & iacuteguez, Jos & eacute Antonio Lozano e Francisco Rodr & iacuteguez-Tovar

13. A tecnologia inicial do ouro como um indicador dos processos de circulação na Europa Atlântica
Barbara Armbruster e Beatriz Comendador Rey

14. Mudanças ambientais no noroeste da Península Ibérica em torno do período do Bell Beaker (2.800 e ndash1400 cal BC)
Manuela Costa-Casais, Lourdes L & oacutepez-Merino, Joeri Kaal e Antonio Mart & iacutenez Cortizas

15. Provas de agricultura e pecuária. O registro palinológico do Médio Vale do Ebro (Península Ibérica) durante os 3o e 2o milênios aC
Sebasti & aacuten P & eacuterez D & iacuteaz e Jos & eacute Antonio L & oacutepez S & aacuteez

16. A cerâmica Bell Beaker como um marcador simbólico de direitos de propriedade: o caso do centro de produção de sal de Molino Sanch & oacuten II, Zamora, Espanha
Elisa Guerra Doce, Francisco Javier Abarquero Moras, Germ & aacuten Delibes De Castro, & Aacutengel Luis Palomino L & aacutezaro e Jes & uacutes Del Val Recio

17. Explorar redes sociais através dos contextos do Bell Beaker na região central de Valência a partir de recentes descobertas em La Vital (Gand & iacutea, Valência, Espanha)
Oreto Garc & iacutea Puchol, Joan Bernabeu Aub & aacuten, Llu & iacutes Molina Balaguer, Yolanda Carri & oacuten Marco e Guillem P & eacuterez Jord & agrave

18. Dinamismo e complexidade dos modelos funerários: o noroeste da Península Ibérica durante o 3º e o 2º milênio AC
Pablo V & aacutezquez Liz, Laure Nonat e Maria Pilar Prieto Mart & iacutenez

19. Observações finais
Maria Pilar Prieto Martinez e Laure Salanova


Os estudos europeus do fenômeno Bell Beaker se concentraram em sepultamentos e artefatos que constituem seus aspectos mais visíveis. Este volume concentra-se na esfera doméstica - composição de assemblage, estruturas domésticas (como eles diferem, se é que diferem, de tipos anteriores, legados) e fornece a primeira síntese pan-europeia de seu tipo. É um levantamento e análise em toda a Europa das estruturas de assentamento do Bell Beaker, o que é particularmente importante, pois não podemos compreender o fenômeno do Bell Beaker analisando apenas sepulturas. Nem devemos ver Bell Beakers isoladamente, mas devemos considerar o efeito que eles tiveram nas culturas do Neolítico Tardio já existentes nas áreas em que aparecem. Este volume destina-se, portanto, a visualizar o aspecto de liquidação de Bell Beakers no contexto em toda a Europa. É o livro de texto para os assentamentos calcolíticos e a sociedade.

Os colaboradores dos 19 artigos pertencem à afiliação europeia de especialistas especializados em Bell Beakers e o Calcolítico (Archeologie et Gobelets), que aborda questões pan-europeias comuns em torno do surgimento e difusão dos Bell Beakers. Este livro resume os dados do Reino Unido e de muitos países da Europa continental, um elemento cada vez mais importante dos estudos do Beaker, após recentes evidências isotópicas e de DNA que mostram que o fenômeno foi resultado da migração humana e não de ideias culturais, comércio e ideologia.

Cada capítulo lida com uma região ou país definido e é totalmente ilustrado, incluindo um corpus de casas Beaker e comparando-as com estruturas domésticas do Neolítico Tardio onde se sabe que existem. Os seguintes temas serão abordados: 1. Sínteses regionais no Reino Unido e na Europa 2. Quais culturas nativas existiam antes da chegada dos Bell Beakers? 3. Quais cerâmicas domésticas estavam sendo usadas antes da chegada dos Bell Beakers? 4. Que tipos de pedra e sílex estavam em uso? 5. Como eram as casas pré-Bell Beaker? Qual é o tamanho deles? 6. Quais (se houver) alterações em 1–4 acima resultaram após o aparecimento dos Bell Beakers?


Béqueres com sino da Idade do Bronze da Península Ibérica - História

Quais pontas de flecha pertencem aos pastores de laticínios do norte da África?

Montagem de Bell Beaker e Pastores leiteiros intermediários / tardios do Saara
A montagem é uma mistura de farpa e espigões, mas também de duas ou três bases ocas do horizonte do Bell Beaker e dos (presumidos) produtores de leite da estepe do Saara Médio e Superior da Pastoral Tardia.
Uma caixa semi-proveniente de um colecionador local também pode dar uma ideia, embora sua coleção seja principalmente do nordeste da Argélia [blog El-Oued Souf]

Este quarto post encerra uma série que comecei no artigo recente de Jan Apel. Nos primeiros dois posts discuti o movimento arqueológico de uma técnica de batimento chamada "redução bifacial por descamação de pressão", que para a Europa Ocidental foi reintroduzida via Norte da África e espalhada a partir daí principalmente com a identidade Bell Beaker. Outros aspectos técnicos incluem a redução do núcleo do malho macio na esfera ocidental, mas também as tipologias básicas, que também têm antecedentes muito semelhantes no Norte da África.

Na postagem 3 do blog, indiquei um artigo de Crema et al (2014) que deveria torpedear qualquer noção de que os novos projéteis simplesmente evoluíram de um ensopado primordial de líticos europeus. Claramente, esta é uma tradição lítica antiga, mas estrangeira, que veio do norte do Oriente Médio através do norte da África, onde saturou a Europa na Idade do Bronze. Esse episódio também acompanha uma mudança muito marcante na história genética paterna da Europa Ocidental e também apontei que bater é uma "gramática masculina" que os meninos aprendem com o pai.

Um dos vários projéteis triangulares mostrados na cena do penteado de Uan Amil, Neolithic Acacus

Por volta de 6.000 a.C., as costas e os vales dos rios do norte da África foram colonizados por fazendeiros que migraram do Oriente Próximo. Isso pode ter sido ligeiramente precedido pelo manejo do gado na fase subpluvial. A interação entre fazendeiros e caçadores provavelmente envolveu "guerra e integração", assim como aconteceu no norte da Europa. Por volta de 4.500 a.C., uma nova onda de pastores orientais migrou para o Saara Central, marcando o início da "Pastoral Média" ou "Pastoral Pesada", na qual existem evidências positivas de laticínios. O surgimento muito precoce da produção leiteira nas estepes do Saara pode explicar por que os fatores genéticos para a persistência da lactase são da maior diversidade aqui.

É durante essa fase da Pastoral Média que a "base oca" e a "farpa e espiga" eufratianas que definem a tradição lítica do Bell Beaker se espalharam por toda a estepe, cuja vida diária é documentada na rica arte bovina do cinturão das estepes. Na cena do "penteado" de Uan Amil, você notará aos pés da lavadora uma flecha com um projétil triangular. Vários painéis aos quais pertence esta cena neolítica de "cabeça de Smurf" não só mostram a importância do arco e flecha na vida dos pastores do Saara, mas também mostram claramente as pontas de flechas triangulares dos pastores.

Se excluirmos todos os outros fatores da arqueologia e nos concentrarmos apenas nos líticos, o Norte da África oferece a explicação mais simples, e possivelmente a única explicação, para as mudanças que acontecem na Europa Ocidental.

Na verdade, foram essas mesmas pessoas que estiveram em comunicação com os fortes comerciais do final do 4º milénio do estuário do Tejo, que trouxeram marfim de elefante do Sahel, ovos de avestruz e todos os tipos de exóticos africanos para a Península Ibérica, cobiçados pelos europeus neolíticos. Esses fortes não foram construídos para o comércio com a Sibéria ou Zanzibar, mas existiam para servir aos cartéis que forneciam coisas finas da África, que eram muito procuradas. Esses fortes foram lentamente dominados por um novo grupo misterioso de estrangeiros com uma cerâmica vermelha com paredes finas. Vou supor que esses estrangeiros foram de fato os vendedores!

Bibliografia:
"Armatures de pointes de fleches neolithieques du Nord de l'Erg Isaouae (Argélia) J.P. Savary 1968 [Link]

"Essai sur la chronologie prehistorique de l'Afrique Occidentale Française. Furon e Laforgue 1930 [Link]

"Essai sur les armatures de pointes de flèches du Sahara" 1936 Henri-Jean Hugot

Presentation d'une serie d'armatures de pointes de fleches du neolithique Saharien. Alain LE GUEN.
[Ligação]


* Excluí alguns dos pontos africanos mais regionais e posteriores.

* A costa sudeste da Espanha e a costa leste da França podem ter visto influência já em 3200. Lembre-se de que, independentemente das primeiras datas de carbono do Iberian Beaker, as datas no resto da Europa Ocidental não estão muito atrás. Isso pode significar várias coisas, mas é improvável que Iberia tenha sido colonizada em um dia, então provavelmente deveríamos esperar um período cinzento de influxo.

* Eu me concentrei em farpas e espigões nesta peça, no entanto, uma grande quantidade de projéteis de Beaker são de base oca. Alguns arqueiros estão dentro da mesma sepultura. Eu ignorei isso por três razões: sendo que os grupos Beaker e Corded parecem ser casados ​​em uma zona de contato muito grande, qualidade de sílex em certas regiões e, finalmente, o fato de que ambas as versões aparecem nas estepes do Norte da África. Considero a farpa e o espigão um pouco mais diagnósticos devido à sua complexidade e raridade.


Mobilidade e alteridade na arqueologia pré-histórica ibérica tardia: pesquisa atual sobre o neolítico e # x2013 Idade do bronze inicial (6000 & # x20131500 aC)

As investigações arqueológicas da Península Ibérica pré-histórica tardia entre o Neolítico e a Idade do Bronze (6.000 a 1.500 aC) têm sido um campo de batalha entre os modelos indigenistas e exógenos, e a compreensão da mobilidade e da alteridade desempenhou um papel importante nesses debates. Antes do desenvolvimento da datação por radiocarbono, as principais transformações culturais, como megálitos, metalurgia do cobre, assentamentos fortificados no topo das colinas e Béqueres, eram geralmente associadas a povos não locais, migrantes ou colonizadores. Com a incorporação da datação por radiocarbono aos contextos arqueológicos ibéricos na década de 1980 e a determinação da antiguidade de muitas dessas mudanças culturais, o pêndulo oscilou na outra direção, com uma mudança marcante para a visão das origens autóctones dessas transições de bacias hidrográficas. Nos últimos anos, desenvolvimentos em análises de isótopos de estrôncio, genética e estudos de caracterização de matérias-primas forneceram novas evidências para a mobilidade de pessoas e coisas, e modelos difusionistas, às vezes sem teorização crítica, ressurgiram mais uma vez.


Eurogenes Blog

Os dados do Mathieson também estão online. Ukraine_Eneolithic_outlier foi movido para _Neolithic, mas há duas novas amostras de EN (masculino e feminino). Algumas modelagens rápidas e sujas:

Novo:
Ukraine_Eneolithic_I5884
Ukraine_Neolithic, Steppe_EMBA, Trypillia
melhores coeficientes: 0,702 -0,019 0,317
std. erros: 0,051 0,069 0,038
chisq: 6,486
cauda: 0,484230548

R1a-cara
Ukraine_Eneolithic_I6561
Ukraine_Neolithic, Steppe_EMBA, Trypillia
melhores coeficientes: 0,038 0,527 0,435
std. erros: 0,049 0,070 0,043
chisq: 5,946
cauda: 0,546069571

Eu também recebi as novas amostras de Beakers, Matthieson SE Europe e Vanuatu. Farei minha primeira execução de Admixture em breve.

Onde posso encontrar as amostras do artigo Mathieson SE Europe? Ligação?

Esperançosamente, eles mencionam como o sagrado Bálcã-Cáucaso, nos dois sentidos, merece todo o crédito por essa migração de pessoas R1b ricas nas estepes. Nenhum papel de DNA deu o devido crédito. Esquisito.

Estou interessado em ver se o povo do British Beaker realmente tem uma relação próxima com os celtas das ilhas modernas.

Apesar do que eu disse antes, agora tendo a pensar que o povo BEaker não era o proto-celta. Os celtas da idade do ferro da Inglaterra, assim como os ingleses modernos, têm uma estranha afinidade com o francês no PCA de David e do norte da Europa. Além disso, o DNA Y do galês é menos compreendido do que o DNA Y do irlandês. Talvez nem todos tenham R1b L21 como os irlandeses. Talvez os celtas tenham chegado às ilhas vindos da França, com gente de grande ascendência do Beaker, na idade do bronze.

Além disso, os celtas da Inglaterra da idade do ferro situam-se entre os irlandeses e os franceses no PCA do norte da Europa. Mistura de copo britânico + proto celta?

Já que o Matthieson foi lançado, gostaria de ver algumas comparações entre Iron Gates e Blatterhohle. Eles são fáceis de escolher, R1b e U5. Faça sua escolha.

Genomas da elite de Michelsberg no cemitério de Gougenheim.

O nosso Dereivkan pode ser um proto-grego?

Ukraine_Eneolithic_I6561, Minoan_Odigitria
melhores coeficientes: 0,276 0,724
std. erros: 0,108 0,108
chisq: 9.293 tail: 0.75044264

Pode ser. E aquele cara dos Bálcãs?

Balkans_BronzeAge_I2163, Minoan_Odigitria
melhores coeficientes: 0,217 0,783
std. erros: 0,066 0,066
chisq: 7,471 cauda: 0,876294233

Balkans_BronzeAge_I2163, Europe_LNBA_CWC, Minoan_Odigitria
melhores coeficientes: 0,003 0,258 0,740
std. erros: 0,364 0,384 0,073
chisq: 6,486 cauda: 0,889656925

Mas um subconjunto específico do CWC parece estar assumindo a liderança.

Mas em Olalde temos um monte de novas amostras. Vamos verificar esse ângulo.

Corded_Ware_Czech, Minoan_Odigitria
melhores coeficientes: 0,348 0,652
std. erros: 0,115 0,115
chisq: 5.579 tail: 0.9601576

Poland_BA, Minoan_Odigitria
melhores coeficientes: 0,233 0,767
std. erros: 0,084 0,084
chisq: 5,194 cauda: 0,970675418

^^^
log qpAdm: https://drive.google.com/open?id=1tcRxRGYnjeC3UoUTJd3uw0RAZeYYOwXX

Michelsberg não será diferente de German_MN, England and Scitland_MN e French MN. R1b L51 não é da Europa Ocidental, se é isso que você está insinuando.

Esperançosamente, o British Bell Beaker tem resultados para mutações downstream de P312 +. Se observarmos que 2000-1800 aC a Grã-Bretanha é rica em L21 +, a alta taxa de L21 + na Irlanda (e M222 + por extensão) é provavelmente um efeito fundador das migrações de Bronze no continente. Lembre-se de que a Irlanda é bastante remota e Roma nunca realmente a tocou. Também seria o menos impactado por tribos celtas posteriores.

Quem sabe que língua falavam, mas certamente tinham ancestrais das estepes.

A pré-impressão já mostrava que os British Beakers eram ricos em R1b L21.

Finalmente um daqueles dias que nós, amantes de genes, esperamos :).

Aqui está uma palestra nos Colóquios Conjuntos IMBB. A partir das 14h16, o palestrante começa a revisar algumas amostras da Grécia pré-histórica à Idade do Ferro. Os da Idade do Ferro são certamente novos. Com Haplogrupos MtDNA listados:

Enquanto o haplogrupo Y é:

Não, por volta de 300 aC com Mtdna H2a1.

Um pouco K5. Faz algum tipo de componente Steppe interessante. Parece já incluir a ancestralidade da Anatólia em Yamnaya, com Yamnaya sendo este grupo, mais Khavalynsk. É ADMIXTURE, claro, então até que vejamos uma população como essa, provavelmente não é nada. É interessante, porém, ver Yamnaya, Corded e Beaker obter números semelhantes desta população, com grupos posteriores ficando realmente diluídos. Vou dar uma olhada nas estatísticas formais em alguns dias. Tenho um trabalho para amanhã à noite.

Isso tem um pouco de controle de qualidade e muitos MNs retirados para evitar esse cluster. cerca de 70% das amostras conseguiram.

Não se envolva muito nesse agrupamento para a estepe. Pode ser fácil e provavelmente o resultado do número de amostras de Béquer e BA superando o número de amostras de Yamnaya.

Excelente notícia! Enfim, a primeira grande surpresa de 2018!
Davidski, podemos presumir que o próximo jornal do Sul da Ásia é?

@ EastPole
Você precisa ver isso: https://s6.postimg.org/5qbm0ew1t/Ukraine_Baltic_Poland.png

Dave / Arza
Um dos lombardos era R1a-Z283, num relance assim como o acidental BA Húngaro

Genetiker atribuiu o BB espanhol (aqueles sem Steppe) R1b-s como V88. E agora há dois Z2103 em BB. Um na Polônia e outro na Hungria.
O húngaro é até positivo para L584 (encontrado entre os armênios). Mas eu não acho que seja verdade L584 :)

Paleo iboussieres tardio (sul da França) também R1b-L754. Surpreendentemente, todos os primeiros R1b se expandiram ao longo do centro-sul da Europa (sul dos Alpes)

Não tenho certeza se você sabe, mas algumas amostras de Mehri também foram lançadas em um novo artigo no sul da Arábia:
https://datadryad.org//resource/doi:10.5061/dryad.1pm3r

Os Mehri são uma população muito interessante fenotipicamente e geneticamente (eu analisei um deles através do Eurogenes K15 e ele tinha tanto a maior & quotEast Med & quot e as maiores quantidades de & quotRed Sea & quot que eu & # 39 já vi). Vale a pena incluir em qualquer conjunto de dados, eu digo.

Não tenho certeza se você sabe, mas alguns exemplos de Mehri também foram lançados em um novo artigo no sul da Arábia: https://datadryad.org//resource/doi:10.5061/dryad.1pm3r

Obrigado, irei executá-los no Global 25 assim que puder.

@Davidski Existem genomas de Yamna húngaro no novo conjunto de dados? Não fui capaz de abrir e ver por mim mesmo

@Salden Qual é o artigo publicado pelo laboratório no vídeo do Youtube? Aquele com a amostra R1b Greek IA como você disse? Se houver um artigo, você pode vinculá-lo aqui?

Não há nenhuma amostra de Yamnaya húngara nos conjuntos de dados Olalde ou Mathieson.

Existem quatro novas amostras Hungary_BA e quatro novas amostras Hungary_LCA no conjunto de dados Olalde. Mas não tenho ideia de como essas amostras estão relacionadas com Yamnaya, se é que estão.

E a apresentação à qual Salden vinculou é baseada em dados ainda não publicados, portanto, ainda não há papel.

@Davidski Ah, que pena. Estava finalmente esperando encontrar as amostras de R1b Hungarian Yamna. Mas os túmulos húngaros não fizeram parte do LCA - EBA? Não tenho uma ideia clara da datação arqueológica nessas partes. Você sabe se alguma dessas amostras está sendo sequenciada em algum lugar para publicação futura?

Mas os túmulos húngaros não fizeram parte do LCA - EBA?

Sim, e as amostras húngaras mencionadas acima podem estar intimamente relacionadas com Yamnaya. Descobriremos em breve.

Você sabe se alguma dessas amostras está sendo sequenciada em algum lugar para publicação futura?

Não, e lembro-me de Iain M. me dizendo há alguns meses que ele não estava ciente de tais amostras sendo testadas em qualquer lugar. Mas talvez seja por isso que essas amostras LCA / BA húngaras estão agora neste conjunto de dados?

A propósito, as amostras são de lá. E, na verdade, datam das eras Clássica à Helenística.

Rotas propostas de migrações tardias revisadas do IE https://imgur.com/a/8wUOt

Muito nervoso com aquele estudo de Langobard (assim como Simon_W e Rob provavelmente).

Os resultados não são tão inesperados para Colegno, eu acho, dado o que se sabe da história.

- Teria sido bom (r) se eles incluíssem HGDP Bergamasques, no entanto, porque não podemos ter certeza se aqueles locais como o TSI Colegno eram mais toscanos do que piemonteses modernos ou se apenas um problema de projeção. Poderia lançar luz sobre a mistura germânica naquela parte do norte da Itália.

-Assumindo que três eram realmente tão deslocados para o TSI em comparação com os dois indivíduos mais deslocados para a Península Ibérica, há uma explicação para a estrutura.
O último originou-se originalmente das colinas ao redor de Colegno (Avigliana ou algo assim, de acordo com os dados do Estrôncio), enquanto as pessoas deslocadas para o TSI eram planícies padânicas mais influenciadas pelo DNA do Egeu Oriental em algum ponto.
O piemontês padânico moderno (pelo que eu vi) agrupa-se em torno de Bérgamo, indicando uma homogeneização dessas subpopulações ao longo do tempo --- crescimento das cidades medievais e do início da modernidade, etc.

- Quanto aos locais húngaros deslocados para o TSI ---
Os dados de estrôncio não excluem que sejam originários da Panônia, embora de um local diferente. Bem, isso foi um pouco inesperado, porque eu não acho que a influência circun-Egeu tenha causado AQUILO impacto ao norte do Danúbio.

- Podemos supor que os ilírios do sul "apropriados" eram pelo menos semelhantes aos toscanos, senão abruzeses, por isso. Assim, o clino balcânico moderno deve-se quase inteiramente à mistura eslava. Meu uso anterior de bergamásicos e toscanos para modelar macedônios, sérvios etc. provavelmente não estava errado.

-Os húngaros modernos se parecem de forma convincente com uma mistura de quatro vias do norte & quotIllyrians & quot, eslavos, alemães e magyars. Veremos quando Dave os colocará no G25.

Feliz Dia Internacional da Língua Materna

Ao atualizar a planilha G25, você também pode adicionar Guanche, por favor?

Ainda não tenho os genótipos Guanche.

As folhas de dados do Global 25 foram atualizadas com os seguintes exemplos antigos de Mathieson 2018 e Olalde 2018.

Eu também adicionei um bom número de novos indivíduos modernos e removi alguns valores discrepantes, de modo que as médias pop para muitas das populações modernas agora são diferentes.

@Dave
Ah ok. Eu vi o cara do Genetiker incluí-los em sua ADMIXTURE, então presumi que eles estivessem prontamente disponíveis para o público em geral.

se o BB está no início da Península Ibérica (de acordo com a arqueologia) e ainda não há nenhum vestígio de migração entre lá e o BB da Europa central, então talvez os ibéricos tenham chegado por uma rota costeira - portanto, mais rápido / mais cedo do que aqueles que pegaram a rota terrestre?

& # 8220 Rotas propostas de migrações tardias revisadas do IE https://imgur.com/a/8wUOt”

Há um artigo na edição & # 8220Scientific American & # 8221 de março de 2018 sobre idiomas do IE:

Refere-se a antigos estudos de DNA. É interessante porque eles dizem que & # 8220 havia migrações do pêndulo para frente e para trás & # 8221. Parece que a estepe IE migrou para a Europa central e depois voltou para a estepe, para Sintashta e Índia. Esta é a melhor explicação de por que as línguas eslavas e indo-iranianas apresentam muitas semelhanças.

@ Chetan
Seu mapa tem alguns problemas importantes - R1a indo para a Grécia e Armênia, quando obviamente deveria ser Z2013-R1b

Para Balkan _BA, você removeu o outlier R1a-Z93?

Balkans_BA: I2163 é a amostra R1a-Z93 Bulgaria_MLBA.

Ah, e parece que o estudo do Norte da África foi atualizado, mas ainda não foi publicado.
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/02/20/191569

Nenhum f4s conclusivo ainda, mas incorpora Guanches do outro papel e eles se parecem com KEB, o que não é surpreendente.

Outro artigo novo, mas este parece um pouco amador e confia demais na saída do ADMIXTURE.
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/02/20/268524

@Rob Sim, eu sei. Essa foi e ainda é uma das minhas dúvidas mais fortes. Embora grego seja Centum, ele também compartilha muitos recursos com o I-Ir. Portanto, é certamente possível que o proto grego tenha sido transportado por uma segunda onda de R1b das estepes ou dos Bálcãs (mais tarde do que o R1b que carregava o itálico-céltico)

@East Pole Sim, mesmo que o grupo Corded Ware que deu origem a Sintashta não tenha vindo da Europa Central, parece que eles tiveram muitos contatos com aquela região e a mistura de EEF provavelmente entrou por aí. Do lado materno, eu acho.

Sim, eu concordo que é possível. Os primeiros gregos foram o Z93, e o Z2013 veio depois com os grupos do tamanho LBA / Gregos das montanhas da Idade do Ferro. Precisará de muitas amostras para mostrar isso.

Claro que um jornal do centro da Europa sempre será bom :)
Além disso, está realmente entrando na malha da estrutura social e como ela se entrelaça com a genética populacional.
Vou esperar por agora, quando / se Dave abrir um tópico para comentários, porque o papel precisa de uma digestão adequada.

Essa pré-impressão do Shriner é um monte de merda.

Dave obrigado por processar os dados. É bastante interessante para apenas uma rápida olhada do G25, usando fontes calcolíticas.

Por exemplo, como Alberto sugeriu, parece haver uma mudança genética significativa na Ucrânia entre o período Eneolítico e Yamnaya, proveniente do interfluvial Don-Kuban-Volga.

Yamnaya_Ukraine
& quotSamara_Eneolítico: I0122 & quot 63,75 + & quotCHG & quot 21,25 / & quotArmenia_ChL & quot 8,95
& quotUkraine_Eneolithic & quot 6.05
& quotBalkans_ChL & quot 0

Hungria Mako - EBA, bastante distinto. O alto Ukr Eneol. é como se eles, por sua vez, se mudassem para o oeste dos Cárpatos quando Yamnaya entrou. Alta mistura WHG.

Hungria_BA: I1502
& quotUcrânia_Eneolítico & quot 37.1 + & quotNarva_Lithuania & quot 20.4
& quotBalkans_ChL & quot 36.55 + & quotTiszapolgar_ECA & quot 5.15

Eneolítico da Ucrânia também proeminente na BA dos Balcãs:
-Balkans_BA
& quotUcrânia_Eneolítico & quot 39
& quotGreece_Peloponnese_N & quot 38,25 / & quotBalkans_ChL & quot 11,75 / & quotGreece_N & quot 5,05
& quotArmenia_ChL & quot 4.2

O Vucedol Admixado não estepe

Vucedol: I2792
& quotTiszapolgar_ECA & quot 47.45 / & quotGreece_Peloponnese_N & quot 29.3 / & quotGreece_N & quot 17,75 / & quotBalkans_ChL & quot 5.5 (continuidade quase completa)

A estepe misturou Vucedol
Vucedol: I3499
& quotTiszapolgar_ECA & quot 41.1 + & quotBalkans_ChL & quot 12.2
& quotSamara_Eneolítico: I0122 & quot 14,4 + & quotUcrânia_Eneolítico & quot 7,5 + CHG & quot 12,5
& quotAnatolia_ChL & quot 8,35

Para, mais tarde: por exemplo
Beaker_Central_Europe
& quotGlobular_Amphora & quot 44.2
& quotYamnaya_Samara: & quot 20.45 / & quotYamnaya_Ucrânia & quot 16.65 / & quotUcrânia_Eneolítico & quot 10.1
& quotVucedol: I3499 & quot 6.5

@David:
Seria possível incluir seus pops sintéticos K7 ricos em Basal no Global25? Estou mais interessado no rico em Basal.

Se houvesse 90% da população
volume de negócios durante o período do Beaker nas Ilhas Britânicas, por que algumas pessoas das Ilhas Britânicas modernas retêm tanta mistura Western Hunter Gatherer? Foi reintroduzido durante a Era Viking? Ou ressurgiu no final do Neolítico, quando alguns dos grupos Neo Farmer estavam lutando? (Alguns membros da minha família irlandesa eram originalmente nórdicos. A família Toner é originalmente Tomar [e foi derrotada pelos irlandeses em Dublin e teve o anel de pescoço de Tomar roubado!] E nórdicos e os escoceses / irlandeses McCabe & # 8217s eram originalmente nórdicos)

Apenas uma pequena nota para outros comentaristas: embora os migrantes do Bell Beaker para as Ilhas Britânicas muito provavelmente (embora não com certeza), devido à genética, falem uma língua indo-européia, eles NÃO são falantes proto-célticos.

Se você olhar para as mudanças significativas que devem ter ocorrido entre o proto-indo-europeu e o proto-céltico, e se você olhar para as mudanças relativamente menores que devem ter ocorrido entre o proto-céltico e o irlandês antigo, isso não é apenas linguisticamente viável ter um proto-céltico tão cedo - as línguas celtas não podem ter se dividido naquele período de tempo. Na verdade, a hipótese lingüística de que o proto-céltico foi falado por volta de 900 AC, mais ou menos alguns séculos, e a arqueologia parece confirmar isso.
(e quando você considera que o próprio proto-céltico descende do proto-ítalo-céltico, ou então se desenvolveu ao lado do proto-céltico com efeitos sprachbund, isso ainda mais abate a tampa do caixão da teoria do proto-céltico Beaker.

Isso deixa a possibilidade de que Bell Beakers nas Ilhas falassem pré-proto-céltico, muito antes do & quotlate protocéltico & quot que se separou mais tarde. Mas isso significaria que teria que haver uma invasão celta em massa DA Grã-Bretanha para o continente, o que vai contra todas as outras evidências.

Não, claramente as línguas celtas devem ter entrado nas Ilhas Britânicas vindas do continente mais de mil anos depois da cultura do sino.

Agora, poderíamos sugerir que os BBs falavam uma espécie de & quotmacro-céltico & quot - um idioma do IE que não era celta por definição, mas que estava mais intimamente relacionado ao celta do que a outras famílias do IE. No entanto, não há absolutamente nenhuma razão para supor isso. Dado que o celta não chegou por mais mil ou até dois mil anos, e provavelmente chegou da Europa central, não há nenhuma razão além do mito nacional para associar os primeiros colonizadores das Ilhas (ou Península Ibérica) às línguas celtas especificamente . Podemos, suponho, adivinhar uma língua amplamente & quot Ocidental & quot (não-greco-ariana), mas mesmo isso é apenas adivinhação.

Além disso, nessas datas, nenhum idioma de IE exceto Anatolian e possivelmente Tocharian teria sido realmente tão fortemente diferenciado.

Existe alguma ligação genética entre a Vucedol e a Bell Beakers em Portugal? Talvez I2a? Rota do mar.

Acho que as pessoas precisam entender o fato de que o Céltico Céltico em um sentido genético, Céltico em um sentido social estrutural e cultural e Céltico como nas mudanças de som que o distingue de Italo-Céltico não eram coisas idênticas ou contemporâneas. Enquanto as pessoas do copo eram indo-europeus ocidentais, a participação óbvia na intensa interação em toda a Europa ocidental e central ocidental c2400-700BC (o que quase certamente significava que as esposas se moviam para selar a diplomacia) significa que as mudanças que definem o céltico poderiam ter sido espalhadas entre as elites em toda a Europa Ocidental então se espalharam pela escala social. Essas elites poderiam ter mantido um processo de convergência constante, o que significa que as mudanças de som se espalharam em sincronicidade por vastas áreas e a divergência não aconteceu enquanto a rede existiu.

Os recém-chegados também tinham alguns ancestrais HG ocidentais na época em que chegaram à Grã-Bretanha.

O que é interessante é o irlandês, que parece ter se separado claramente da maioria do DNA britânico em um estágio muito inicial. Assim, por muito tempo, os irlandeses e britânicos basicamente se mantiveram isolados. Eu realmente não vejo uma grande influência cultural celta continental ou genética que se mudou para a Irlanda que poderia ter mudado sua língua até a migração nórdica. A menos que São Patrício introduziu o Celtic com a ajuda da Religião? O que eu duvido.

Mas sim, talvez as assim chamadas Línguas Célticas nunca foram Uma, mas foram dialetos Proto-Indo-Europeus tardios que se nivelaram em alguns lugares criando algo semelhante no processo.

Você tem as versões mais atualizadas apenas para modernos e apenas para antigos (folhas separadas) das coordenadas PCA 25 em escala (e médias) que você poderia compartilhar? É muito mais fácil mesclar dois arquivos do que separar cada um dos antigos de um. Obrigada.

Costumo ler apenas os posts, mas este artigo parece importante.

VER papel:
https://www.nature.com/articles/nature25778

Jornal da BBC:
https://www.nature.com/articles/nature25738

Parece que perdi algumas atualizações. Sion uma terceira estepe ..

Costumo ler apenas os posts, mas este artigo parece importante.

Papel interessante, mas os dados que eles estão usando são de baixa resolução. Terei que esperar pela versão de sequenciamento da próxima geração.

Você tem as versões mais atualizadas apenas para os modernos e apenas para os antigos (folhas separadas) das coordenadas PCA 25 em escala (e médias) que você poderia compartilhar? É muito mais fácil mesclar dois arquivos do que separar cada um dos antigos de um.

A teoria do Bloco Noroeste propõe que o noroeste da Europa conhecia uma língua desconhecida que apresentava afiliação [1] às línguas itálicas. Portanto, a teoria pode ser que os BB & # 39s encheram a Europa com uma família de línguas da qual a maioria das línguas morreu, mas da qual duas sobreviveram, o céltico e o itálico.

[1] A Holanda conhece muitos nomes relacionados à água que mostram um sufixo -apa (reconstruído).

O germânico às vezes é proposto como uma mistura das línguas Kentum e Satem, continuo lendo online. Mas não consigo encontrar nenhum artigo sério sobre isso. Existe algo válido para esta teoria?

@vacuouswastrel Interessante, mas como não parece haver muitas evidências da cultura celta no sul da Irlanda, especialmente no extremo sul que se manteve distinto e separado do resto. Como exatamente o Celtic se espalhou por lá?
Além disso, acho que os primeiros registros escritos em irlandês são principalmente dessa área.

@vacuouswastrel, eu diria que a língua espalhada pelo Bell Beaker ainda estava perto do falecido TORTA de Yamna, em vez de proto-céltico. Portanto, pode ser descrito como pré-céltico, mas não proto-céltico. Qualquer idioma derivado de PIE tardio que chegou primeiro na Grã-Bretanha poderia ter tomado uma trajetória completamente diferente do proto-céltico que evoluiu no continente e depois se espalhou para a Grã-Bretanha na Idade do Ferro sobrepondo e eliminando completamente o idioma de IE anterior que estava presente lá.

& quot Mas isso significaria que teria que haver uma invasão celta em massa DA Grã-Bretanha para o continente, o que vai contra todas as outras evidências. & quot

se outra evidência contradiz, então não pode ser senão.

se um grupo de produtores de leite chegasse a uma região que era a) relativamente ruim para a agricultura neolítica eb) perfeita para o gado, então você poderia esperar uma expansão populacional dramática e rápida com talvez algum efeito bumerangue

cobre + estanho = armas de bronze

se este mapa de distribuição R1b fosse um diagrama de respingos de sangue, você estaria procurando a fonte em um ponto ao sul da Irlanda e a oeste da Bretanha.

(não estou dizendo que é evidência de qualquer coisa - apenas estranho)

Mistura I2c pesada da EBA checa, como a Unetice alemã e a Hungria LCA

@Rob Portanto, 2 de três amostras de Hungary_BA (não Beaker) são R1b e uma é I2a. E as amostras LCA são todas G2a. Nem um único R1a. Mais evidências contra a teoria de Anthony e contra aqueles que dizem que o Corded Ware não era o IE falando.

@ Chetan
Sua contagem está totalmente incorreta porque você & # 8217perdeu muitas das amostras anteriores
Há um Hungry BA R1a curiosamente no jornal dos lombardos
Mas, no geral, (ainda) acho que o CWC se espalhou pela zona florestal e o BB pela Romênia / Hungria oriental

@Rob David disse que aquele cara R1a em particular poderia ter sido um migrante CW. Mas fico feliz em ver que você concorda que o CWC se espalhou pela zona da floresta.

& # 8220O alemão às vezes é proposto como uma mistura das línguas Kentum e Satem, continuo lendo online. Mas não consigo encontrar nenhum artigo sério sobre isso. & # 8220

Então não é bem uma teoria, certo?
Você já encontrou alguém que sugere que o germânico tem recursos de Satem?
Na verdade, até mesmo o Báltico está apenas parcialmente satemizado

Parece que os germânicos (os verdadeiros germânicos, não os nórdicos BA) eram fortemente I2a2 e R1b e são estepe + GAC
O GAC está ausente no início do CWC do Báltico, basicamente em Yamnaya. Até falta Narva

@Chad, David, todos - o que você acha da terceira teoria neolítica do Bell Beaker Blogger como uma explicação para a arqueologia? Ou seja, que a cultura do Beaker foi capaz de se espalhar inicialmente pela Europa a partir da Península Ibérica, usando uma rede cultural comum de uma expansão recente do Neolítico? Esta postagem:

Eu acho que explicaria bem a mudança La Brana - & gt KO-1 que vemos na Península Ibérica entre o MN e CA em dados estendidos figurados 4.

Por que as pessoas estão presumindo que os Bell Beakers falam uma linguagem do IE? Eu acho que é um salto enorme pensar que sempre que as culturas das estepes se misturaram com as culturas não estepárias, a língua das estepes sempre venceu, e eu sugeriria que a arqueologia e as evidências históricas ainda favorecem uma orla atlântica predominantemente não falante do EI. Eu não acho que haja qualquer dúvida de que muitos daqueles habitantes da Idade do Bronze na costa do Altântico tinham uma grande quantidade de material genético de falantes do IE, mas eu não acho que isso significa que eles estavam falando uma língua do IE.

Eu observo que isso não tem relação com a origem do R1b-M269 entre os povos do Béquer. Eu percebo que minhas opiniões sobre R1b são marginais entre este grupo aqui - eu não estou apoiando meu caso aqui nisso. Os cromossomos Y podem saltar culturas. Wessex é um bom exemplo disso - com um reino anglo-saxão tão clássico sendo fundado por alguém com um nome celta, então, mesmo que você veja o Yamnaya- & gtBell Beaker para R1b-M269 como caso encerrado, não acho que isso deva ser descartado idiomas não-IE na orla do Atlântico. Especialmente porque uma dessas línguas persiste até hoje.

Acho que o que estou sugerindo é que temos essa interação entre CWC e Beakers não estepe e outras culturas BA, e dessa interação surge uma cultura mista. A parte oriental dessa cultura mista acaba falando uma língua IE, que se torna a cultura Urnfield e, finalmente, ítalo-céltica e lusitana.

No lado ocidental, a língua não estepária vence e se torna a Idade do Bronze Atlântica.

Isso parece plausível?

Acho que a melhor maneira de testar isso seria ver se a mistura da ancestralidade CWC em amostras tardias de Beakers e da Idade do Bronze Atlântica é tendenciosa por sexo. Se tiver um viés masculino, então eu acho que a teoria do Bloco do Noroeste está provavelmente correta e a Idade do Bronze do Atlântico foi uma cultura (principalmente) de IE. Se a mistura tem um viés feminino ou é relativamente uniforme, então eu sugiro que uma linguagem vascônica ou outra pré-estepe da Idade do Bronze seria mais provável.

foi sugerido que o germânico tem uma forma da regra RUKI, embora isso esteja bem longe de ser misturado com o satem.

@ Capra
Ah sim RUKI parece compartilhado ,? via Z282

Os dados mais recentes do jornal BB na Península Ibérica mostram M269 + entrando por volta de 2500 aC com ancestralidade & quotSteppe & quot significativa. Após esta onda inicial, a migração parece estar limitada, pois por volta de 1600 aC o componente Estepe está bastante diluído nas amostras P312 + Português, mas ainda está presente. Isto deve-se ao facto de se tratar de migração mediada por machos e reprodução com fêmeas locais EEF na Península Ibérica. Se a língua é frequentemente transferida através das mulheres, não deveria ser surpreendente que o ibérico e o basco tenham sido línguas adotadas em algumas das comunidades. Não seria necessariamente o mesmo na Grã-Bretanha, por exemplo, uma vez que o nível de & quotSteppe & quot permaneceu bastante constante, já que a população local de EEF dos habitantes anteriores foi amplamente reduzida. Assim, o IE falando continua sendo o IE falando.

As amostras mais antigas de R1b-M269 na Península Ibérica vêm de dois locais diferentes de Bell Beaker em Madrid. Todas as amostras desses sites são colocadas em & quotBK_Spain_MAD2. & Quot

Eles tinham ascendência de 34% das estepes. Um tinha 50% de ascendência das estepes.

Negócio feito. R1b P312 é da estepe e a maioria de suas expansões foram feitas por portadores da cultura Bell Beaker.

O folk R1b P312 Beaker na Espanha, Escócia e Polônia, na minha opinião, definitivamente falava uma língua comum e a mesma identidade etnolingüística. Então, se você perguntasse a eles, eles explicariam que pertencem ao mesmo grande grupo étnico.

Um único grupo de pessoas, por uma razão definida, mas desconhecida, decidiu se espalhar por todo o mundo dentro de uma dúzia de gerações. Isso é o que o DNA antigo mostra na minha opinião.

Eu realmente não ficaria surpreso se o povo do Beaker fosse os proto-celtas. Nós aprendemos muito tempo atrás com o DNA antigo que a mudança de linguagem não acontece sem uma mudança genética. Sem evidências de uma grande mudança genética na Europa Ocidental na Idade do Ferro, a coisa BEaker = Celtas, eu acho que faz mais sentido.

Não há movimento da Península Ibérica. Essa mudança LaBrana & gtKO1 é mediada por diferentes grupos Megalith da França movendo-se para a Península Ibérica, como o mais plausível. R1b L51 é da Europa Oriental, assim como Z2103. Este cavalo morto foi espancado demais. As pessoas precisam seguir em frente e aceitar o que os dados mostram. De quantas centenas de amostras mais precisamos para algumas pessoas entenderem sobre a Península Ibérica e a França? BB e Yamnaya provavelmente eram da mesma população por volta de 4000-4500 aC e não existia em nenhum lugar com muitos ancestrais da Anatólia.

Aqueles R1bs em Iberia são V88, como eu disse que seriam. Vamos todos concordar que isso está muito bem acabado. BB é IE. Seria ridículo começar com esse argumento, não é. BB, Yamnaya e CWC são alto-falantes do IE. Se há ou não algo que leva ao Celtic no BB é a questão. Provavelmente, há algo pré-proto-céltico, com uma região crescendo para dominar por volta de 1000 AC e aquela se dividindo em P e Q Céltico.

Direi uma coisa, não relacionada ao Beaker. Este estudo Lombard faz parecer que a migração germânica potencialmente causou uma boa substituição no norte da Itália. Pode ser sobre a magnitude do negócio saxão e certamente acrescenta algumas questões sobre a quantidade de ancestrais visigodos nos ibéricos. Também estou ansioso por algo que mostre a contribuição franca para a Gália também. Comparar os poloneses góticos com os eslavos posteriores também será interessante.

@ Chad
O que o faz pensar que os lombardos tiveram grande impacto no norte da Itália?

& quotIsto deve-se ao facto de se tratar de migração mediada por machos e reprodução com fêmeas locais EEF na Península Ibérica. Se a língua é frequentemente transferida através das mulheres, não deveria ser surpreendente que o ibérico e o basco tenham sido línguas adotadas em algumas das comunidades. & Quot

Se já existia uma rede de comércio marítimo bem estabelecida ao longo da costa atlântica enraizada no sul de Portugal, então se o primeiro BB a chegar à Península Ibérica fosse uma minoria, talvez eles apenas adotassem a linguagem da cultura do megálito atlântico - exceto, talvez, mantendo seus nomes pessoais (meu entendimento faz parte do Céltico, a ideia do oeste vem de inscrições de nomes aparentemente pessoais do Céltico?)

O sul de Portugal está / estava na zona climática do Mediterrâneo, então era adequado para o posto avançado mais a oeste do pacote agrícola neolítico, mas os assentamentos culturais do Megalito Atlântico mais ao longo da costa atlântica não eram, portanto, podem não ter a mesma densidade populacional, então o equilíbrio dos números entre eles e BB podem ter sido diferentes (especialmente se os assentamentos de cultura AM precisassem estar na costa para complementar sua dieta de grãos com peixes, enquanto os pastores de gado BB poderiam talvez se mudar para o interior também?)

A contribuição franca na Gália deve ser bem alta ao norte do Loire. Se você olhar para o estudo POBI, o componente germânico que compõe cerca de 30-40% do sudeste da Inglaterra é compartilhado com o norte da França e quase certamente está relacionado aos Franks.

@Chad - & quotNão há movimento da Península Ibérica. Essa mudança LaBrana & gtKO1 é mediada por diferentes grupos de megálitos da França que se deslocam para a Península Ibérica, como o mais plausível. & Quot

Concordo - esse era realmente o meu ponto.

& quotR1b L51 é da Europa Oriental, assim como Z2103. Este cavalo morto foi espancado demais. As pessoas precisam seguir em frente e aceitar o que os dados mostram. De quantas centenas de amostras mais precisamos para algumas pessoas entenderem a respeito da Península Ibérica e da França? & Quot

Meu ponto não era sobre L51 ou R1b, na verdade. Não sei por que você está mencionando isso.

& quot BB e Yamnaya provavelmente da mesma população por volta de 4000-4500 AC e não estava em nenhum lugar com muitos ancestrais da Anatólia. & quot

Na verdade, Olalde exclui essa possibilidade, uma vez que existem numerosas amostras de Beaker, mesmo na Europa central, que carecem completamente de ancestralidade estepária.

& quot Vamos todos concordar que isso está muito bem acabado. BB é IE. & Quot

Certamente você quer dizer apenas que * alguns * BB eram IE. A menos que você tenha alguma explicação para os Béqueres com 0 ancestralidade Yamnaya.

Não tenho certeza de onde todo o BB não veio de qualquer lugar com muita ancestralidade da Anatólia também. BBs são 90% Neolíticos da Anatólia de acordo com este artigo, e muitos deles têm ascendência de 0 estepe.

Basta olhar para as mudanças dos nativos da Toscana para os do sul da Itália e como são esses e mais tarde italianos do norte (Bérgamo, etc.). Precisaríamos que Rarecoal fosse usado em locais, mas acho que uma entrada de 20% não estaria fora de linha. Vou verificar algumas coisas assim que fizer meu novo conjunto de dados aqui.

Os Béqueres a que me refiro são os Béqueres de pacote completo com ancestralidade R1b e estepe. Obviamente. Nenhum dos machos R1b não tem ancestralidade estepe. Alguma aculturação com uma pessoa rara que não seja da estepe entre eles não causará uma mudança de linguagem entre eles. Eles são quase certamente IE.

Digo isso porque você tem empurrado uma origem não-IE e não oriental aqui. E não, os béqueres R1b CE não vêm de uma população com ascendência alta da Anatólia. Eles adquiriram isso na mudança para o oeste. É ancestral do GAC, e não ibérico. Provavelmente, a população original da CA de onde provêm tinha ancestralidade mínima da Anatólia.

-Como eles adquiriram 40-50% de ancestralidade não estepe e de quem eles a herdaram.
-Quem foram seus ancestrais das estepes e onde viviam.

É perfeitamente possível que o R1b L151 tenha se originado em qualquer lugar da Crimeia a Samara. Mas, na verdade, eu suspeito que eles viviam na estepe ocidental perto do povo da EEF. Eles provavelmente já estavam misturados antes de seguirem para o oeste.

A maioria dos homens em Porto Rico, Irlanda, Varsóvia e alguns vilarejos minúsculos no Paquistão carregam o DNA Y dos clãs Calcolítico da Estepe TORTA.

@ Ryan
BB não veio da Península Ibérica
Seus componentes podem ser rastreados até períodos anteriores a remedello, Balcãs, Yamnaya, Majkop, etc.
O que este estudo detectou é a fase jovem (estepe) da expansão do Béquer.

Novamente, não se esqueça de que o norte da Itália provavelmente teve alguma estrutura maluca em meados do século 6 DC, ao contrário de hoje.

Em particular, as pessoas das terras baixas ou aquelas que viviam perto do rio Pó deveriam ser mais suscetíveis às influências do Egeu Oriental (e possivelmente até mesmo da Síria / Cristã primitiva durante a época romana). Essa mistura do Mar Egeu Oriental pode muito bem ter sido resultado de fortes colonos sabinos / sul da Úmbria em algumas regiões, como Simon_W sugeriu antes, e não necessariamente um resultado da onda de 2200-1800 AC ou dos etruscos. Pode ter havido uma espécie de sistema de castas no norte da Itália romana com castas servis / inferiores tendendo para Anatolia_BA ou mistura de tipo samaritano.

Depois, há aqueles três moradores de Colegno parecidos com o basco.
Se você tirar a média de todos os habitantes locais, obterá uma população semelhante à da bergamática moderna em 2D. Algo também me diz que aqueles piemonteses do tipo basco eram provavelmente mais típicos da região, em geral, do que os deslocados cipriotas.

Não estou dizendo que o norte da Itália não foi afetado, mas o grau é comparável ao da mistura eslava no albanês, e não ao impacto saxão no leste da Grã-Bretanha. No geral, o Veneto deve levar o bolo, não o Piemonte. Na verdade, há razão para pensar que os venezianos pré-germânicos eram, na verdade, mais deslocados para os cipriotas do que a média dos insubrianos / ligurianos. Veneto recebe muitos R-U106 e I1 também.

Um pouco infeliz porque o PCA não incluiu populações da Ásia Ocidental e do Levante. Confirmaremos o comportamento exato deles quando Dave os colocar no G25.

Bem, a chamada língua & # 39Pictish & # 39, falada na Escócia na era romana, sempre confundiu os filólogos. Diz-se que foi uma língua celta, uma língua não-celta do IE, ou mesmo uma língua completamente diferente do IE.
Ainda mais confuso porque é conhecido apenas por alguns nomes de lugares espalhados aqui e ali no leste da Escócia.

BB e Yamnaya provavelmente da mesma população por volta de 4000-4500 AC

Sim, tenho que concordar que isso está bem claro há alguns anos, e que o R1b-L23 + veio do leste para a Europa Ocidental. A questão é: onde você colocaria essas populações naquela época?

A última amostra de HG do Neolítico da Ucrânia que temos é de cerca de 4400 aC. Então, a primeira amostra semelhante ao Yamnaya aparece na borda oriental da Ucrânia em 4000 aC, com R1a-M417 e estranhamente uma grande quantidade de ancestralidade AN (um outlier? E de onde tal ancestralidade, oeste ou sul?).

Em Samara, temos amostras desse período de 4500-4000. Em especial, temos a amostra mais importante dessa cultura Khvalynsk, o grande chefe - uma espécie de astro do rock da época que deveria ter tido centenas de filhos, de acordo com alguns. Mas ele nem mesmo é R1b-m269, nem tão parecido com o Yamnaya a ponto de ser ancestral dos Bell Beakers. E sua companheira é R1a-old (e não como Yamnaya).

Então, onde você colocaria essa população R1b-L23 semelhante a Yamnaya em 4500-4000 aC? Qual cultura?

Dei uma olhada em Myceneans com o Peloponeso Neolítico

Micênica
& quotGrécia_Peloponeso_N & quot 49.6
& quotTiszapolgar_ECA & quot 16.65 + & quotYamnaya_Samara: I0370 & quot 9.1
& quotTepecik_Ciftlik_N & quot 8.45 / & quotCHG & quot 7.3 / & quotLevant_N & quot 3.35

Mesmo com o Pelo N. grego, é necessário um pouco do Oriente Próximo adicional
E eu acho que o componente estepe é Yanaya / Hungria Chalc., Uma rota esperada da IMO.

Experimente o Greece_Peloponnese_N de

Greece_Peloponnese_N I3709 3990-3804 calBCE (5130 e # 17730 BP)
Greece_Peloponnese_N I3920 3933-3706 calBCE (5000 & # 17725 BP)

Deixe-me colocar desta forma - quanta continuidade cultural (em qualquer direção) você acha que existe entre os provetas estepe e os não estepe, conforme identificados neste artigo?

Além disso, quanta continuidade cultural você acha que existe entre a Idade do Bronze atlântica, os bascos e as línguas vigesimais específicas da orla atlântica (o proto-céltico era decimal).

Eu penso muito. Se você não pensa muito, isso não é realmente algo que a genética possa resolver, eu acho.

& quotOs Béqueres a que me refiro são os Béqueres de pacote completo com ancestralidade R1b e estepe. Obviamente. & Quot

Os que me refiro são todos os Béqueres. : / É fácil dizer que todos os Beakers têm ancestralidade estepe quando apenas Beakers com ancestralidade estepe são considerados reais, não? Questão de interpretação, eu acho.

& quotNenhum dos machos R1b não tem ancestralidade estepe. & quot

Para ser claro aqui - você não quer dizer nenhum dos machos R1b-L51 confirmados, certo? Não quero ser pedante, mas a distinção é relevante aqui. (E não, não estou contestando que todos os machos R1b-L51 confirmados têm ascendência das estepes.)

& quotAlguma aculturação com uma pessoa rara não estepe entre eles não causará uma mudança de linguagem entre eles. É quase certo que sejam IE. & Quot

No entanto, eles não são raros e essa é uma grande parte do que estou tentando chegar. É a metade das amostras de BK_Hungary_HUN (4/8). É 1/3 das amostras de BK_Hungary_Sfu. É 1/4 das amostras francesas e todas as 3 amostras italianas.

& quotDigo isso porque você empurrou uma origem não-IE e não oriental aqui. & quot

Não IE, não não oriental. R1b-L51 e # 39s espalhados pela Europa sempre pareceram centrados em torno do Danúbio, para mim.

& quotE não, os béqueres R1b CE não vêm de uma população com alta ancestralidade da Anatólia. Eles adquiriram isso na mudança para o oeste. É ancestral do GAC, e não ibérico. Provavelmente, a população original da CA de onde provêm tinha ancestralidade mínima da Anatólia. & Quot

Onde estão esses Béqueres originais então? Parece que eles só desenvolveram esse pacote cultural depois que encontraram essas pessoas do Beaker de baixa estepe que você descarta como outliers, não?

Nem todos os estudiosos concordam que o armênio é totalmente Satem. Há sugestões de que é parcialmente satem. Para mim, está claro que o armênio foi Satemaised por forte influência de I-I. Essa influência foi tão forte que inicialmente o armênio foi classificado como uma língua iraniana.
De qualquer forma, não vejo nenhuma razão para pensar que a cultura da Catacumba era 100% R1a.
Pode haver R1b também. E R1b é bem estruturado na Armênia, enquanto R1a não é.

@David O que você acha da ideia de que foram os Bell Beakers na Polônia que foram os ancestrais da língua Balto-eslava e o CW polonês falava uma língua completamente diferente? Altamente improvável na minha opinião, mas definitivamente tem suporte em alguns círculos. Esta questão continua me incomodando, no entanto

@Aram Sim, poderia ser R1b imo e isso colocaria origens gregas e armênias com um grupo de falantes de R1b que migraram das estepes / Balcãs sob pressão do R1a vindo do norte. O armênio foi chamado de uma língua muito anômala no passado. É claramente o IE, mas suas leis de som são bizarras em comparação com os outros ramos. Alguns até o chamaram de crioulo do IE do que uma linguagem do IE propriamente dita. Seja o que for, precisaríamos de mais pesquisas históricas e arqueológicas para explicar suas origens.

Há agora uma trilha arqueológica e genética muito forte que vai de Corded Ware a Trzciniec e Balto-eslavos.

A Bell Beakers na Polônia, rica em R1b, não consegue explicar Bálticos. A única maneira de explicar os bálticos é por meio de artigos com fio / Trzciniec ricos em R1a-M417.

Portanto, não tenho certeza de quais círculos você está falando? Eles parecem círculos malucos para mim.

@Davidski Sim, concordo, David, mas a dúvida continua me incomodando. Existem alguns blogueiros que identificam a cultura Unetice e a cultura lusaciana resultante com o Balto-eslavo e vêem o processo como uma mudança mediada pelo R1b para o indo-europeu entre os grupos falecidos Corded Ware. (consulte https://indo-european.info/ie/Balto-Slavic por exemplo)

Eu acho e espero que você esteja correto, porque se o CW não fosse o IE falando, então todos os nossos modelos precisariam ser revividos. No caso do indo-iraniano, isso significaria que um urálico / alguma outra língua falando abashevo assumiu completamente o controle de um indo-iraniano que falava Yamna oriental / Poltavka, mas de alguma forma ainda milagrosamente começou a falar a língua das pessoas que acabaram de assimilar. Coisas muito inventadas. Então, espero que nunca tenhamos que ir lá

Isso vai interessar a você, pois demonstra o que suspeitamos.

Ucrânia_N
Ucrânia_Mesolítico 62,7%
Iron_Gates_HG 27,7%
EHG 6,8%
CHG 2,6%
LBK_EN 0,2%

Ukraine_N_outlier
LBK_EN 96,7%
Levant_N 3,3%
Villabruna 0%

Conforme mencionado no Documento, no Neolítico da Ucrânia houve uma migração do oeste, provavelmente dos Bálcãs.

No Calcolítico, há uma mistura de EEF adicional (ou mais completa), mas também o aparecimento de CHG / EHG.

Ucrânia_Eneolítica
Ucrânia_N 54,3%
Balcãs_N 25,2%
EHG 10,8% / CHG 8,8%

Em seguida, grande mudança no período Yamnaya
Yamnaya_Ukraine
EHG 55,7%
CHG 36%
LBK_EN 7,35%

Quanto às linhagens Y, a Ucrânia mesolítica tem um I2a1, R1b-xP296 e R1a
Em seguida, a chegada significativa de I2a2 no Neolítico, ao lado do que é mais provavelmente R1b-V88 (mostrando ligações de longo prazo com Gatees de Ferro).
Os 2 Eneolíticos masculinos são R1b-Z2013 e R1a-M417
Então, R1b-M269 é de muito mais a leste?

A pessoa a quem você está se referindo parece estar muito confusa e talvez até mentalmente instável.

Acho que Mittnik et al. 2018 fez um trabalho muito decente ao demonstrar que os Balto-eslavos se originaram de uma migração de um povo parente de Yamnaya rico em R1a-M417 da estepe para o Báltico e arredores.

Você deve ler este artigo se ainda não o fez. Os autores são muito claros em como veem esta questão.

@David Já li, mas obrigado pelo esclarecimento.

Claro que vai. Lefkandi I-Kastri. Anatolianização de cerâmica.

Sim, o Neolítico da Ucrânia não é ancestral de Yamnaya. Yamnaya deve ter vindo de mais a leste ou sudeste. Eu estava perguntando a Chad se ele tem alguma teoria sobre isso, já que a origem não é nem Ucrânia nem Samara (e quando apareceu pela primeira vez no leste da Ucrânia, perto do Don, era R1a-M417 com muitos ancestrais AN, em 4000 a.C. )

@ Alberto
Sim, um arranhador de cabeça
Concordo com o que você mencionou anteriormente (e também acho que o Ric) de que Majkop migjt tem muito ANF para caber na conta
Talvez precisemos recorrer ao mtDNA - parte do U5a e H2a :)

Quanto ancestralidade relacionada ao Yamnaya ou mesmo CHG tem o Ukraine_Eneolithic I5884? Você sabe, a nova amostra de Dereivka pertencente a R1b-M269 (Z2103 +).

Se esse cara é nativo da Ucrânia, então Yamnaya se formou via fluxo gênico feminino do sudeste em populações locais dominadas por R1a-M417 e R1b-M269.

Não há amostras do tipo basco de Collegno. As amostras do extremo norte do sul não se agrupam exatamente com os ibéricos modernos https://image.ibb.co/dkkdfx/Screen_Hunter_2223_Feb_21_09_18.jpg
O jornal parece inflexível quando afirma:

& quotin Collegno foi notável que o cinco indivíduos com grande ascendência sulista são atribuídos principalmente à Itália usando o PAA, exibido assinaturas locais de estrôncio (.) migrar e se estabelecer em Collegno entre um conjunto de indivíduos locais de origem principalmente italiana & quot (página 11)

Portanto, parece não haver indicação de que as amostras do sul da Europa de Collegno sejam não-locais, embora possam ser descendentes de cidadãos romanos de outras partes do império em ruínas (ou mesmo da própria península Apenina), considerando os tempos caóticos em que essas pessoas viveram, mas, na verdade, eu esperava que as pessoas se mudassem do norte da Itália, não para lá se tivessem escolha.
Além disso, a maioria das amostras do sul não se agrupam no norte, mas com povos semelhantes a cretenses. O mais ao sul ao norte é CL94, um homem com uma sepultura elaborada que foi sepultado junto com povos de perfil autossômico do norte / centro europeu, apesar de não serem parentes. Não sabemos suas origens, mas considerando que o artigo afirmava que & quotthe cinco indivíduos com ascendência sulista principal (.) Exibiram assinaturas de estrôncio local & quot, ele provavelmente não era local. Ele também tinha ascendência CEU.
CL23 clusters com N_Italians modernos e também era um homem, mas teve um enterro simples perto de um (muito) indivíduo do sul da Europa e algumas pessoas indeterminadas com bens desconhecidos. Considerando que ele não é uma das amostras com maior ascendência sulista (ele pontua CEU), eu também aceitaria a possibilidade de que ele não seja local.
Isso nos deixa com os indivíduos semelhantes a cretenses.

Então, para encerrar as coisas, e ao contrário de que eu acreditava que fosse verdade, parece que Chade está certo e o período de migração trouxe uma mudança genética significativa no norte da Itália.

Sim, eu mencionei isso
Na verdade, muitas vezes eu debati que o M269 não é do Extremo Oriente

Não importa quem realmente são aqueles que tramam mais para o sul, não há evidência de que essas amostras do sul da Europa de Collegno, e ainda mais de indivíduos semelhantes a cretenses, possam ser tomadas como representantes de todos os italianos do norte. É apenas uma especulação. Assim como continua sendo uma especulação, o período de migração trouxe mudanças genéticas significativas no norte da Itália.

Mesmo hoje, muitos habitantes modernos da Emília e da Ligúria obtêm & quotToscano & quot como o primeiro resultado no gedmatch, traçando em média como intermediário entre Bérgamo e os toscanos. De modo que havia gente parecida com a toscana no vale do Pó, não é uma grande surpresa. Um caso um pouco diferente para aqueles que vão mais para o sul. Em qualquer caso, não há evidência, como já disse, de que esses resultados de Collegno possam ser tomados como substitutos para todos os italianos do norte que viveram naquela época. Não era nem mesmo o objetivo do estudo.

Esse argumento pode ser usado para qualquer situação, sinto muito, mas não vale muito.
Esta é a informação que temos atualmente, e os autores parecem relativamente certos de que eram locais. Se isso se encaixa em nossa visão percebida de um certo povo histórico ou não, não é muito relevante para os dados.

Eu também não esperava, mas os dados estão lá. Acho difícil acreditar que as pessoas do período romano tardio, em um lugar como o norte da Itália, tivessem uma grande variedade de perfis autossômicos, e simplesmente topamos com os mais meridionais.

Eu estava testando o novo Global 25 e descobri que os balcãs BA e os italianos modernos do norte são muito semelhantes.

Balkans_BA: I3313
& quotLBK_EN: I0100 & quot 51,45
& quotYamnaya_Samara: I0357 & quot 28,95
& quotArmenia_ChL: I1632 & quot 17.15
& quotWHG: Rochedane & quot 2,45
& quotLevant_N: I0867 & quot 0

Italian_Bergamo: HGDP01152
& quotLBK_EN: I0100 & quot 50.7
& quotYamnaya_Samara: I0357 & quot 31,75
& quotArmenia_ChL: I1632 & quot 11,65
& quotWHG: Rochedane & quot 3.25
& quotLevant_N: I0867 & quot 2.65

Mas então eu vi o pca naquele novo jornal sobre Langobards e os habitantes de Colegno eram sicilianos / cretenses, então eu acho que é apenas uma coincidência.
A propósito, o que devemos pensar? Que os romanos substituíram as populações do norte da Itália ou que as primeiras tribos em itálico eram muito mediterrâneas o tempo todo.

As informações que temos são sobre um cemitério Longobard específico, não sobre o genoma de todos os italianos do norte daquela época. O estudo não afirma que esses resultados podem ser tomados como proxy para todos os italianos do norte que viveram no mesmo período. Isto é um fato. Claro que você está livre para acreditar que o período de migração trouxe mudanças genéticas significativas no norte da Itália. Mas ainda é uma especulação não comprovada.

Você está correto e eu venho divulgando isso há anos. Remedello no norte da Itália, Rinaldone no centro da Itália e Gaudo no sul da Itália têm traços culturais semelhantes aos dos Balcãs e datam de cerca de 3400 aC. Abaixo está uma tumba típica de Remedello, que tem muitos dos primeiros traços do pacote Bell Beaker (sepultura única flexionada, orientação NS, equipamento de arco e flecha, ocre) e alguns enterros ainda têm influências de estepe (pinos de prata com ponta de T, machados de cobre).

Portanto, uma rota marítima não é necessária para explicar as influências orientais nas características do Iberian Bell Beaker.

A ciência trata de usar evidências que você tem, não evidências que você imagina. E as evidências recentes apontam para uma presença maior de uma população deslocada do Mediterrâneo oriental (veja os sicilianos) há muito tempo em Roma. Não vejo o que há de tão polêmico nisso se você não é um nórdico.

O germânico às vezes é proposto como uma mistura das línguas Kentum e Satem, continuo lendo online. Mas não consigo encontrar nenhum artigo sério sobre isso. Existe algo válido para esta teoria?

É disso que você está falando?

Sim, essa amostra Ukraine_Eneolithic: I5884 é muito estranha. Ele não parece ter mistura de Yamnaya (sem EHG ou CHG), e sim, ele é de 2800 aC (contemporâneo de Yamnaya_Ukraine ou Yamnaya_Bulgaria) e tem R1b-Z2103 Y-DNA.

Mas aqui temos um dilema. Ou você escolhe uma explicação estranha para este único exemplo, ou escolhe uma explicação estranha para todos os outros exemplos Yamnaya_Samara, Yamnaya_Kalmykia, Poltavka e Afanasievo.

Certamente seria uma reviravolta interessante na história se R1b-L23 viesse de Ukraine_Neolithic (ou mesmo de fazendeiros dos Bálcãs) e eles começassem a tomar uma quantidade enorme de esposas como Yamnaya, a ponto de substituir cerca de 100% de seus maquiagem genética.

Eu concordo que R1b-M269 poderia ser do oeste (Balcãs, provavelmente), mas L23 é uma história diferente. Isso tinha que acontecer primeiro em uma população rica em EHG ou em uma população rica em CHG ou uma mistura de ambos. E em 4500-4000 AC, populações ricas em EHG estavam na área do Volga e CHG quase puro não sabemos onde, mas provavelmente não mais no Cáucaso.

Não não Isso. Essa é a parte não-IE em germânico.

@ Slumbery
Obrigado! Só estou tentando entender essas migrações neolíticas para as Ilhas Britânicas. Todo mundo continua escrevendo sobre a rotatividade da população, mas. para alguns de nós, com quase 60% de ancestralidade Western Gatherer e ancestralidade das Ilhas Britânicas. bem, onde esses Hunter Gatherers estavam se escondendo?

Ninguém hoje tem 60% de ancestralidade WHG, seja ele britânico ou báltico

Você já tem as amostras do Iron Gates?

@Alberto - & quotMas aqui temos um dilema. Ou você escolhe uma explicação estranha para este único exemplo, ou escolhe uma explicação estranha para todos os outros exemplos de Yamnaya_Samara, Yamnaya_Kalmykia, Poltavka e Afanasievo. & Quot

Se R1b-Z2103 veio para a Ucrânia de uma fonte como Iron Gates, então não há necessidade de uma explicação estranha para qualquer um deles. É apenas Iron Gates - & gt Steppe para todas essas populações. Mas que amostra é essa e de qual papel? Isso é uma prova clara (que R1b-L23 é intrusivo para a estepe) se for verdade.

@Andre - & quotNenhum hoje tem 60% de ancestralidade WHG, seja britânico ou báltico & quot

Ela pode estar usando a velha calculadora K7 de David & # 39s no Gedmatch, que eu acredito que combinava CHG e WHG. Eu marquei 62% lá. Acho que a calculadora da Árvore Familiar também aumenta a ancestralidade WHG de alguma forma - ela tem 40% WHG (contra 18% Yamnaya e 42% EEF), o que também acho implausível, embora eu não saiba exatamente qual é o problema aí.

@David - & quotSe esse cara é nativo da Ucrânia, então Yamnaya se formou via fluxo gênico feminino do sudeste em populações locais dominadas por R1a-M417 e R1b-M269. & Quot Estou certo em pensar que 1 amostra não é o suficiente para usar o X cromossomo para verificar o preconceito sexual?

@namedguest & quotEHG, que por sua vez é WHG + ANE. & quot

Não, é um modelo muito pobre, praticamente impossível. Já foi dado o porquê.

@supernord
Eu sei eu sei. Mas esta ainda é a explicação "oficial" de Lazaridis.
O prazo para que tal evento aconteça está todo errado, mas ainda assim, temos que trabalhar com o que temos. Embora as pessoas digam que o WHG vem da Sibéria, acho que há evidências de que seja um offshot do Basal, ou mesmo uma continuidade de outros grupos. Essa questão não está resolvida, pelo menos para mim.
Você está familiarizado com os gráficos Admixture de Genetiker? Eles são ótimos para ver que:

Este aqui é seu K = 11 mais recente. Aqui, EHG e WHG são mostrados como apenas um componente azul:
https://genetiker.files.wordpress.com/2018/02/higher-res-11.png

Este aqui é K = 14. Ele distingue entre WHG (azul escuro) e EHG (azul):
https://genetiker.files.wordpress.com/2018/02/all-32-14.png

Existem também semelhantes ao norte-europeu de Collegno (Itália) que estão na faixa de estrôncio local da Itália. A Análise Isotópica de Estrôncio não implica que alguém seja totalmente nativo, mas que ele nasceu e foi criado ali.

Alguém pode experimentar alguns modelos com os italianos do norte usando as novas amostras?

I5884 tem algum ancestral relacionado ao Yamnaya? Embora não seja muito.

Tratarei disso mais tarde, quando tiver mais tempo. Não sei se usar o Beaker de Parma para modelar sua ancestralidade é a melhor ideia, considerando que a onda Polada provavelmente teve um impacto maior, mas ei, podemos fazer algumas suposições seguras aqui e ali sobre a similaridade autossômica desses grupos.

Meus modelos formais mostram que Yamnaya tem uma ancestralidade menor de EEF e WHG. Isso pode ser um sinal de mistura das estepes ucranianas que trouxeram R1b-M269 para a região do Cáspio.

Não há muitos dados sobre o X para esta amostra, mas no geral ele modela como tendo uma mistura muito pequena ou nenhuma mistura relacionada ao Yamnaya.

Sim, eu tenho as amostras dos Portões de Ferro agora.

Parece que você está olhando para o gráfico de barras ADMIXTURE de Mathieson et al. Lembre-se de que isso é baseado em uma análise supervisionada, o que significa que as amostras que carregam alelos ancestrais ao componente Yamnaya parecerão ter alguma, ou até mesmo muita, mistura Yamnaya. Em outras palavras, não é tão fácil descobrir a direção do fluxo gênico a partir de tais análises.

Preciso examinar mais de perto esse problema. Espere uma postagem no blog hoje ou amanhã.

Os cavalos botai provavelmente não têm nada a ver com a expansão do IE. Havia outros cavalos domesticados a oeste dos montes Urais.

& # 8220 o massivo volume de negócios genômico sustenta a expansão do estoque de cavalos que deu origem aos animais domésticos modernos, que coincidem com as expansões da população humana em grande escala durante a Idade do Bronze Inferior. & # 8221

Interessante, então as pessoas botai não são relevantes para nada disso.

Eles foram extintos e / ou absorvidos por pastores que se deslocavam para o leste das estepes do Leste Europeu.

Quando e se você tiver tempo, você poderia fazer:

D (Mbuti, Natufian WHG, Iron_Gates)

Iain Mathieson mencionou que este era +7 para anatólios em vez de natufianos.

@Davidski
& # 8220Interessante, então as pessoas botai não são relevantes para nada disso. & # 8221

Parece que sim e também parece ser apoiado por alguns:

& # 8220 DNA humano antigo que detalha os padrões de migração e população daquela época. Na verdade, eles já têm algumas evidências de estudos não publicados. & # 8221

@East Pole & quot & quot & # 8220 maciço turnover genômico sustenta a expansão do estoque de cavalos que deu origem aos domesticates modernos, que coincide com a expansão da população humana em grande escala durante a Idade do Bronze Inferior. & # 8221

Migração massiva de cavalos das estepes lol ..

Aliás, havia um artigo descrevendo o Botai como um ponto de parada para a expansão inicial de Khavlynsk / Repin para o leste que levaria à cultura Afanasevo. Eu me pergunto se havia outras culturas de IE mais antigas no leste que foram posteriormente substituídas pela expansão de Andronovo.

Eu tenho que concordar com knedokesto aqui. Na verdade, devemos ser cautelosos ao fazer suposições sobre quais subpopulações do século 6 DC do norte da Itália realmente acabaram sendo responsáveis ​​pela vasta porção não germânica da ancestralidade dos modernos Padanians. Quais cidades / comunas acabaram sendo demograficamente importantes no longo prazo e quais becos sem saída? Como era sua estrutura exata e quão significativa ela era? Qual foi o impacto dos reassentamentos dos Appeninos Emilianos / Ligúrios e pré-Alpes? A região era mais complexa do que as pessoas imaginam, eu acho.

Tecnicamente, existem apenas 3 habitantes locais altamente transformados em Creta e eu não nego que eles tenham nascido lá. A Fig 4 é bastante clara sobre isso. CL121 é mais como um norte da Toscana se você olhar em S7.7. CL23 é como um catalão ou um lombar suíço. CL94 e 47 são bastante semelhantes ao norte ibérico / occitano. CL31 está contaminado, então não podemos ter certeza sobre isso. Claro, CL23 e 94 não são locais para o local em questão, mas eles poderiam facilmente ser locais no sentido de virem das colinas da Ligúria ao redor e ter mais ancestrais locais a longo prazo do que aqueles 3. Seus ancestrais não precisavam ter se mudado lá em tempos de turbulência, por assim dizer, mas talvez 3 ou 6 séculos antes.

Se a ancestralidade germânica é tão grande, por que R-u152 é tão proeminente (exceto para o Vêneto)? Os dados de Hg tendem na direção em que não estão sendo carregados pelos Langobards: outros subclados R1b como U106 foram mais importantes. A escassez de I2a2 em todo o norte da Itália também é reveladora.

Sim, não sabemos a divisão da ancestralidade Anatolia_BA no norte da Itália por origem, atm --- se foi da rede de troca Circum-Egeu por volta de 2000-1500 AC (era Polada), período etrusco ou período romano.

Não há dúvida de que as tribos Apeninas Itálicas (esp elites) carregavam Y-Hgs e ancestrais relacionados a & quotsteppe & quot, mas, sim, definitivamente muitos ancestrais Anatólia_BA lá na época em que os samnitas, etc.
Assim, os colonos osco-umbrianos provavelmente estariam em qualquer lugar de HGDP Tuscans a Abruzzese, eu estou supondo, mas não "apropriados" ao sul da Itália, já que esses parecem ter um fluxo adicional diferente de ancestralidade do Oriente Próximo.

Meu PCA da Eurásia Ocidental com as novas amostras antigas. Por favor, deixe-me saber se algo está faltando.

@David - Você poderia fazer uma versão desse PCA onde você destaque apenas as amostras da estepe e as agrupe por período de tempo? (IE Mesolítico, Neolítico, Eneolítico, etc). Embora eu ache que isso pode não nos dizer muito, já que CHG e WHG parecem estar no PC1.

Haha, Amorim et al. acreditam que CEU é a Europa central. Um tanto surpresos, eles escreveram que acharam difícil distinguir aquela amostra do GBR.

& quotBB não & # 8217 veio da Península Ibérica & quot

certo, mas * se * houver uma conexão cultural entre o BB marítimo (ibérico) e o BB ribeirinho (Europa central) e nenhuma evidência de fluxo gênico de qualquer maneira, isso implica a possibilidade de que ambos tenham vindo originalmente da mesma fonte, mas divergiram ao tomar dois caminhos muito divergentes.

digamos, para fins de argumentação, marítimo era pré-proto celta A (que acabou parando em muito cobre + estanho ao longo da costa atlântica) e ribeirinho era pré-proto celta B que se desenvolveu em proto celta (e acabou parando em um monte de ferro na Boêmia) então, eventualmente, B & gt A cos ferro & gt bronze deixando para trás algumas inscrições de pedra estranhas nas regiões A anteriores, então a pergunta que surge em minha mente é o quão conservadores são os nomes pessoais?

& quotEntão, onde você colocaria essa população R1b-L23 semelhante a Yamnaya em 4500-4000 a.C.? & quot

suposição pura para se divertir: vale rio abaixo do campo de cobre de Kargaly no sul dos Urais

Você poderia fazer uma versão desse PCA onde você destaque apenas as amostras da estepe e as agrupe por período de tempo? (IE Mesolítico, Neolítico, Eneolítico, etc).

A folha de dados PCA relevante está localizada aqui.

Você pode plotá-lo da maneira que quiser com o PAST, que está disponível gratuitamente aqui.

Eu acho que o m269 é provavelmente relacionado a Ahrensburg, que se moveu para o leste via Swiderians, como o Kunda. L23 provavelmente surgiu em torno da área do meio do Volga. Provavelmente mais perto de Voldogrado do que de Samara.

Minha preferência tem sido Mikhailovka e Kemi Oba, basta fazer com que o pacote guerreiro tenha paralelos.

No entanto, existe outro ângulo. O L51 deve surgir em 3600BCE. O relógio não é estático e as mutações acontecem com muito mais frequência à medida que os homens envelhecem. Homens tendo filhos mais tarde podem causar múltiplas mutações mais cedo e talvez pudéssemos ver algumas mutações em uma ou duas gerações. Poderíamos então ter uma situação em que um L23 * de Yamnaya na Hungria em 3000BCE fosse a fonte para o L51. O mais antigo L51 conhecido é da Hungria neste ponto, com L151 na Polônia, Alemanha e Inglaterra quase simultaneamente. Obviamente, o L51 nunca foi um grupo popular, então as primeiras operadoras provavelmente não serão encontradas. Veremos como é o Yamnaya húngaro e partiremos daí.

Eu acho que tecnicamente é possível que R1b-L23 veio da parte AN-WHG de Yamnaya. Mais do que o Neolítico da Ucrânia, onde eram caçadores-coletores, o Calcolítico dos Bálcãs poderia ser a fonte disso, e após o colapso da Idade do Cobre eles se mudaram para a estepe e se tornaram Yamnaya por extrema exogamia com mulheres da estepe.

Por que não apenas preferir a opção "normal" de L23 ser de uma população semelhante a Yamnaya (ou pelo menos uma ancestral de Yamnaya em 50% ou mais de sua composição genética)?

Eu não ficaria chocado se Maykop tivesse Z2103 e outros R1bs estranhos, como o KA R1b.

@ Rocca
Sim, bom ponto, & amp nice Pic.

@ Chad
Ahrensurgian deriva de FMG e finalmente Azilian, após & # 8220mutating & # 8221 devido ao evento Lecher see / YD, através do gargalo cultural de Bromnian.

Portanto, eu & # 8217d aposto que Ahrensburgian é o povo I2a1b, e isso explica o I2a1b no leste dos Pós-Bálticos.

Mas agora que há R1b mesmo no sul da França, eu não descartaria seu cenário

O Dereivka Z2103 pode ser modelado principalmente como Neolítico e Mesolítico da Ucrânia. O resto é basicamente EEF.

Havia muito R1b na Ucrânia mesolítica e neolítica. Portanto, tanto o M269 quanto o Z2103 podem ser da Ucrânia.

Meu comentário acima foi dirigido principalmente a Davidski e Ryan, que sugeriram que L23 era de uma população mais ocidental (em comparação com Yamnaya). Eu concordo com você que deveria estar mais perto do Volga em uma população semelhante a Yamnaya.

Espero que eles liberem amostras dessas culturas que você menciona em breve (Majkop, Mikhailovka, Kemi-Oba.)

Sim, L23 poderia ser da Ucrânia, desde que a exogamia feminina tenha alterado & gt 90% de seus genes. Também pode ser de agricultores dos Bálcãs. Ou de algum fazendeiro italiano extraviado.

Mas por que? Todas as evidências sugerem que vem de uma população oriental como Yamnaya (ou um ancestral dela em alto grau).

Ahrensburg é basicamente ao mesmo tempo que Azilian, e provavelmente mais relacionado ao grupo anterior de Hamburgo. Os líticos são diferentes entre os dois.

Pescadores com arpões contra caçadores de renas com arco e flecha.

Sinceramente, não consigo ver nenhuma evidência forte que possa colocar a origem de L23 nos Bálcãs.

Neste ponto, considerando os novos dados, é quase certo que é a estepe do Cáspio ou a estepe do Pôntico Norte, onde R1b tem uma longa presença entre os povos nativos.

Você está pensando em Federmesser? Eles são mais semelhantes aos azilianos.

Em relação ao norte da Itália, fiz este PCA com menos amostras: https://imgur.com/0MtTSit
Como você pode ver, a média dos Bálcãs da Idade do Bronze é muito próxima de Bérgamo, também se você tivesse alguma ascendência do sul e alguma estepe extra para as amostras de BB do norte da Itália (que já têm um deslocamento para o sul em comparação com o BB da península ibérica) você acaba com algo muito próximo aos modernos italianos do norte (isso poderia ter acontecido antes da era romana).
Observe também que a única amostra de Balkan_IA que obtivemos já está deslocada para o sul, próximo a toscanos e albaneses, mas com menos estepe.
Balkans_IA: I5769
& quotLBK_EN: I0100 & quot 55,35
& quotArmenia_ChL: I1632 & quot 32.1
& quotYamnaya_Samara: I0357 & quot 12,55

@ Chad
Sim, eu acho que Federmesser (FMG) é semelhante ao azilian e ancestral aos pontos Tanged
Por outro lado, acho que o Hamburgian seria parente do Magdalenian, portanto foi substituído.

Totalmente de acordo. O próprio céltico é uma língua da Idade do Ferro. Além disso, os Bell Beakers não estavam presentes de maneira homogênea na Europa Continental, de modo que grande parte deles foram identificados posteriormente.

Improvável. A Europa Ocidental não foi totalmente iernizada até o Império Romano. Os BBs estiveram presentes em vários lugares, mas outras culturas também subsistiram. Não houve continuidade de uma rede cultural geral após os BBs. É provável que várias línguas surgiram do PIE usado pelos BBs, a maioria delas foi extinta com a difusão do proto céltico no continente (provavelmente Urnfield), e obviamente com a difusão do céltico com Hallstatt (no continente) e La Tene (continente) , as Ilhas.). Somente pelas elites? Provavelmente não. Mas como essas populações eram muito semelhantes, é difícil dizer neste momento.

@Alberto,
& quotSim, L23 pode ser da Ucrânia, desde que a exogamia feminina altere & gt 90% de seus genes. Também pode ser de agricultores dos Bálcãs. Ou de algum fazendeiro italiano extraviado. & Quot

Imo, não entendemos totalmente a composição genética do Mesolítico Ucrânia / Rússia. EHG pode não ser uma subpopulação legítima. EHG pode estar apenas em uma extremidade do espectro ANE-WHG no Mesolítico da Europa Oriental.

R1b L23 UkraineHG, mais algo principalmente ANE, mais um monte de coisas CHG, podem fazer Yamnaya.

O DNA antigo continua trazendo surpresas. Parece que R1b1a é uma linhagem mesolítica europeia ligada ao WHG. Claro, não sabemos como a WHG conseguiu isso. Tudo o que sabemos é que os principais clados de R1b1a modernos descendem de WHG R1b1a.

& quotAfricano & quot R1b-V88, & quotCentral Asian & quot R1b-M78 e & quotMiddle Eastern & quot R1b-Z2103 todos encontrados em europeus antigos ou principalmente de WHG-decente. Ninguém teria previsto isso apenas dois anos atrás.

Originalmente, pensamos que Yamnaya e EHG eram bons representantes da população de origem de R1b1a1-P297. Agora, parece que até mesmo Yamnaya rastreou uma fração de sua ancestralidade aos portadores R1b1a1 originais como Villabruna. Em seguida, considere quão pouco de uma fração da ancestralidade das pessoas na Espanha moderna remonta aos portadores R1b1a1 originais.

Ariel, isso parece certo para mim. Você provavelmente precisa de algum estepe extra pesado (provavelmente do tipo noroeste na Península Ibérica e Itália e tipo nordeste nos Bálcãs - preferência por coisas como Nordic_IA vs Baltic_BA em Global25 também) e mais próximo ao leste (em algum lugar entre Armenia_BA e Levant_BA, parece mais em direção ao primeiro para os Bálcãs Centro-Norte da Itália e para o último para o Sul da Itália-Sicília e Península Ibérica) para ir da Idade do Bronze-Ferro Ibéria-Itália-Bálcãs aos seus homólogos modernos, em proporções variáveis. Isso presumindo que temos amostras geralmente representativas.

O norte da Europa parece ter perdido parte de seu WHGroove pós-CW também desde a Idade do Bronze. Eu realmente quero ver o que aconteceu lá também e há considerações semelhantes sobre qualquer estrutura possível que possa existir.

OK. Não acho que seja esse o caso. Hamburgo é apoiado nos ombros e triângulos, como a Europa central. Federmesser está com crescentes e costas arredondadas como o Azilian. Magdalenian é semelhante às pontas epigravetianas, mas também com arpões e coisas tangentes, como mais tarde em Azilian. Esperançosamente, as amostras chegarão logo para resolver isso.

É assim que parece pelas coisas que tenho aqui.

Aquele m269 na Ucrânia parece alguém que poderia estar entre Bell Beaker, Yamnaya e SHG. Basta olhar alguns números aqui. Estou criando os arquivos ped agora, então no geno. Vou dar uma boa olhada nessas coisas amanhã, depois do trabalho.

O L51 mais antigo, da Hungria, tem cerca de 2/3 de Yamnaya.

O que realmente me incomoda é que os Béqueres ingleses procuram Yamnaya médio mais alto do que os Béqueres CE. Definitivamente vou dar uma olhada nisso e examinar o jornal em busca de quaisquer estatísticas a respeito.

A adição de Mathieson et al. as amostras trouxeram ajustes melhorados para minha avó materna e minha metade materna.

Faz sentido! Agora, a mistura Anatolia_ChL encolheu para meros 3,85%, o que é mais realista para a mistura da Era Romana no sul da Alemanha e na Suíça. Enquanto a mistura dos Balcãs e da Panônia chega a consideráveis ​​23,9%, o que é aumentado por 6% das pessoas das estepes. Isso reflete a origem oriental de alguns dos Suebis, suponho: o Quadi que subiu o Danúbio, e não do norte.

E minha metade materna italiana:

Portanto, minha ascendência italiana é composta por:

Uma mistura surpreendentemente substancial dos Bálcãs! Enfim, porque arqueologicamente fazia sentido antes. Então, basicamente, uma mistura de antigos italianos do norte e migrantes da Dalmácia. Com uma forte adição de mistura levantina e norte-africana da época romana.

& # 8220Ok. Não acho que seja esse o caso. Hamburgo é apoiado nos ombros e triângulos, como a Europa central. Federmesser está com crescentes e costas arredondadas como o Azilian. Magdalenian é semelhante às pontas epigravetianas, mas também com arpões e coisas tangentes, como mais tarde em Azilian. Esperançosamente, as amostras chegarão logo para resolver isso.

É assim que parece pelas coisas que consegui aqui. & # 8221

Bem, sim, mas a Europa Central era & # 8216Magdaleniana & # 8221 quando a planície do norte da Europa era Hamburgo

CL94 é na verdade mais próximo do português moderno (ou de algum espanhol regional), não de occitanos ou bascos, como pode ser visto por esta imagem tirada de eupedia por Angela https://i.imgur.com/X4un04P.png

Não tenho uma boa resposta para a sua pergunta, pois disse que esses resultados também me pegaram de surpresa, pois eu não os esperava de forma alguma. Talvez no futuro tenhamos amostras adicionais que contradizem esses resultados, mas esses são os dados que temos atualmente e, na verdade, são bastante homogêneos para Collegno, esses habitantes locais não estão em todos os lugares.
Por enquanto, é com isso que temos que trabalhar

Olhando para aquele homem R1b da Ucrânia & quotEneolítico & quot (de 2.800 aC) em um nível amplo

Ucrânia_Eneolítico: I5884
Ucrânia_N 69,1%
LBK_EN 20,4%
Iron_Gates_HG 8,1%
Balcãs_N 2,3%

A fêmea isolada Varna (4300 aC):
Varna_outlier: ANI163
LBK_EN 47,5%
Ucrânia_N 24,5% + EHG 14,3% + CHG 13,5%

Arqueologia, linguística e análise detalhada de nomes e toponimas em cuneiformes já sugeriam a presença de pré-armênios em Norrh Armênia desde o MBA. A partir do LBA (cultura Lchashen Metsamor) formou-se o proto armênio e durante o evento do ano 1200 aC (crise no Oriente Próximo) eles se expandiram muito para o sul e o oeste. Tanto o DNA antigo quanto a estrutura do Y dna confirmam esse cenário.

Dito tudo isso, não estou sugerindo que os gregos sejam uma nação R1b. Precisamos ver seus túmulos de elite para ter uma ideia de quem eles eram.

& quotO que realmente me incomoda é que os copos ingleses procuram um Yamnaya mais alto do que os CE. Definitivamente irei dar uma olhada nisso e digitalizar o jornal em busca de quaisquer estatísticas a respeito. & Quot

Sim, marginalmente, mas provavelmente não historicamente significativo. Os copos Brit Beakers têm um pouco menos de mistura GAC ​​e não têm nenhum material dos Balcãs c.f. Euro Central.

Beaker_Central_Europe
Globular_Amphora 45,75%
Yamnaya_Samara: I0370 40,4%
Vucedol: I3499 10,4%
..

Beaker_Britain
Yamnaya_Samara: I0370 53,75%
Globular_Amphora 40,05%
Narva_Lithuania 5,9%

@ Aram
Você acha que o Z2103 próximo ao leste poderia ser de armênios históricos?

Mbuti Barcin_N WHG Iron_Gates_HG 0,0092 5,171 1140577

Mbuti Natufian WHG Iron_Gates_HG 0,0056 2,222 502960

Uau. Essa afinidade da Anatólia no Iron Gates HG & # 39s é responsável por essa misteriosa afinidade do WHG com o Oriente Médio. Existem * duas * camadas de afinidade WHG no Oriente Médio. Um Anatolian e um Levant e Anatolian.

* Não * é responsável, isto é

Genomas antigos revisitam a ancestralidade dos cavalos domésticos e de Przewalski & # 8217s

A cultura Eneolítica do Botai das estepes da Ásia Central fornece as primeiras evidências arqueológicas para a criação de cavalos,

5.500 anos, mas a natureza exata da domesticação inicial do cavalo permanece controversa. Geramos 42 genomas de cavalos antigos, incluindo 20 de Botai. Em comparação com 46 genomas de cavalos antigos e modernos publicados, nossos dados indicam que os cavalos de Przewalski & # 8217s são descendentes selvagens de cavalos pastoreados em Botai, e não cavalos verdadeiramente selvagens. Todos os cavalos domésticos datavam de

4.000 anos para apresentar apenas show

2,7% de ancestralidade relacionada ao Botai. Isso indica que uma massiva renovação genômica sustenta a expansão do estoque de cavalos que deu origem aos animais domésticos modernos, que coincidem com as expansões da população humana em grande escala durante a Idade do Bronze Inferior.

Os cavalos domesticados vieram do oeste do Cazaquistão.

Roubar,
Alguns lugares, sim. Felizmente, alguém está testando esses grupos

Não, acho que não. Z2103 tem 5 sub-ramificações diferentes. Apenas dois deles provavelmente se expandiram das Terras Altas da Armênia. Mas mesmo esses dois não disseminaram necessariamente a língua armênia.
Maneanos e as línguas antigas da Capadócia também foram formadas com base em Z2103.
O outro que, por exemplo, tem forte presença em alguns grupos do Norte do Irã é o de Afansievo. Outro é de iranianos clássicos, Scytho Sármatas. Temos um de um cemitério sármata.
E não vamos esquecer os assírios. Em algum ponto, Z2103 provavelmente tornou-se parte de grupos semíticos arameus e eles também espalharam alguns.

Voltando aos romanos, direi que Augusto (nascido na Itália Central) foi descrito por Suetônio como moreno e com nariz torto. Traços dificilmente ocidentais para os do norte da Europa. E bem dentro dos fenótipos dos italianos das áreas mais ao sul.

Essa é minha ascendência italiana de Cesena:

Isso faz todo o sentido. O núcleo é Croatian_MBA + Beaker_N Northern_Italy.
Se você verificar este mapa do final do Calcolítico da Itália, verá por que isso faz sentido:

Os copos da Toscana eram provavelmente muito semelhantes aos do norte da Itália. E Croatian_MBA, embora um pouco mais tarde, era provavelmente semelhante a Cetina.

Portanto, vou predizer que os antigos italianos da região central, como os romanos, foram como uma mistura de copo do norte da Itália e croata_MBA. Com mistura mais forte de Hungary_BA (do Protovillanovan) apenas na Toscana e Umbria.

Escuridão não é igual ao sul. Veja o mapa dos cabelos claros na Itália:
https://jpst.it/1bpk5

Existem áreas morenas até mesmo no norte, e a maior parte do centro da Itália também não é muito clara.

O que me impressiona nos bustos romanos acientes é um caráter muitas vezes bastante dinárido, cabeças de torre muito braquicefálicas, narizes grandes e pontudos. Ou eles têm rostos ásperos e angulares, ou com um queixo forte e positivo, ou alguns com rostos muito largos como o de Pompeu. E todos esses fenótipos também podem ser encontrados nos italianos do centro moderno. Não é uma coisa particularmente do sul da Itália, nem tem aparência levantina. Mas eu poderia imaginar que uma certa influência dos Balcãs poderia causar exatamente isso.

Compare Júlio César com o ator croata Petar Dobric:

Claro que os nórdicos nazistas eram completamente malucos. Eles especularam sobre César ter olhos azuis, porque ele supostamente tinha uma "alma nórdica", embora as fontes escritas digam que ele tinha olhos muito escuros.

Do artigo Longobard: & quotO nosso estudo revela pela primeira vez a importância da relação biológica na formação das relações sociais. & Quot Fascinante. Naquela época, o sangue ainda importava, pelo menos para esses germânicos.

Os italianos do norte são, em sua maioria, descendentes dos gauleses cis-alpinos, mas principalmente dos longobardos germânicos. Isso é o que os distingue dos italianos do centro e do sul, sem falar das populações insulares como os sicilianos ou sardos.

Prova adicional de que o Bell Beaker * não * veio da Espanha:

4.500 anos atrás, houve uma invasão baseada nas estepes que exterminou praticamente todos os homens da Península Ibérica. Isso explica por que os bascos são predominantemente R1b-L23? Poderia ser!


Béqueres com sino da Idade do Bronze da Península Ibérica - História

A Idade do Bronze Européia (EEBA), embora difícil de definir para todas as culturas envolvidas, pode ser considerada como tendo começado com mudanças nos sistemas de colonização, costumes funerários e cultura material, em particular a cerâmica em sua maioria simples. Este processo começou ca. 2500 aC em toda a Bacia dos Cárpatos, Itália, e ao leste, com uma diminuição geral na decoração da cerâmica: Os vasos não são mais mensageiros ou símbolos que indicam uma afiliação a um grupo de identidade, seu aspecto funcional é enfatizado. Begleitkeramik são comuns a partir do Classical Bell Beaker, incluindo jarros, xícaras e tigelas, baixas e profundas (Heyd 2013).

Este processo de inovação avança gradualmente ca. 2.400–2250 AC em uma ampla área do Baixo Danúbio até os Alpes e norte da Itália, e é reconhecida na Bacia dos Cárpatos por um retorno para contar assentamentos como um desenvolvimento do sul ao norte, afetando Vinkovci, alcançando então o Danúbio, e finalmente, no início de Nagyrév ca. 2250–2000 AC. Objetos exóticos que mais tarde se tornariam icônicos da Idade do Bronze começam a aparecer (Heyd 2013). Uso contínuo ou surgimento de gabinetes circulares na Europa central, surgindo (ou sendo essencialmente melhorados) após ca. 2500 aC no norte da Alemanha, Península Ibérica, Ilhas Britânicas ou Bulgária, sugere um conceito renovado de santuário em toda a Europa e extensas redes de comunicação com conteúdos intelectuais e religiosos circulando junto com as matérias-primas (Spatzier e Bertemes 2018).

A organização regional muda, portanto, de fenômenos culturais transregionais prevalentes ca. 2750–2500 aC, como Vučedol e Makó / Kosihý – Čaka, a uma fragmentação cultural após ca.2.400 aC com 5 novas unidades regionais, além de Makó / Kosihý – Čaka, tarde Somogyvár – Nagýrev, Nyírség, Gyula-Roşia, Maros (Pitvaros), Ada, Gornea-Orleşt. Distinguidos por um grau significativo de semelhança de cultura material (ritual de sepultamento e cerâmica), eles parecem ser um sinal do nascimento de chefias e organização tribal (Heyd 2013).

Esta combinação de sepulturas com equipamento da Idade do Bronze, fragmentação cultural e reassentamento e expansão de contadores se expande gradualmente em importância e consistência, de 2300 aC e especialmente de 2200 aC em diante. Esta influência é apreciada rapidamente em culturas vizinhas, como os objetos exóticos que aparecem no início / meados do século 23 aC no grupo Csepel da cultura do Bell Beaker, como uma alabarda de cobre / bronze e pinos de cabeça cilíndrica ou Noppenringe (Heyd 2013).

Após a expansão dos clássicos Bell Beakers ca. 2500 aC, o Médio e Baixo Danúbio (até a Alemanha central) e a Morávia se transformam no berço da nova Civilização da Idade do Bronze (Figura 48). Esta expansão e subsequentes desenvolvimentos culturais conexos são responsáveis ​​pela criação de extensos contactos socioculturais que irão durar, com certas mudanças evolutivas, toda a Idade do Bronze europeia. As comunidades tendem a se concentrar ao longo das rotas de comércio inter-regionais, e o intercâmbio de longo alcance torna-se comum, apoiando a natureza unificadora e verdadeiramente pan-europeia do povo Bell Beaker, mais tarde intensificada por certos centros regionais (geralmente na Europa central) durante as Idades do Bronze e do Ferro (Heyd 2013).

Figura 48. Análise de densidade da distribuição do Bell Beaker por região. Combinação de diferentes níveis de interpolação B-spline. Modificado de Bilger (2019). Valores e análises explicados no artigo original de acesso aberto.

Ondas significativas de fragmentação regional e emancipação de tradições anteriores também são vistas ao longo do século 23 aC nos territórios do Bell Beaker nas proximidades da Bacia dos Cárpatos, como Oggau-Wipfing no Médio Danúbio, Proto-Únětice na província da Morávia ou Chłopice – Veselé na Pequena Polônia. Além da fragmentação, as primeiras ondas de centralização aparecem com as primeiras fortificações em colinas nas áreas ao sul, e as malocas predominam como locais de moradia e focos do novo planejamento de assentamento (Heyd 2013).

Depois de ca. 2200 AC, um processo gradual e contínuo envolvendo a intensificação dos subsistemas culturais é visto, e então massivamente no século 21 AC. Aumentos de metalurgia em centros regionais. Eventualmente, o próximo estágio de um “pacote europeu da Idade do Bronze” completo é alcançado a partir de ca. De 2000 aC em diante, quando grandes partes da Europa temperada desenvolvem um sistema de intercâmbio intensificado onde o comércio se estabelece, com base em uma sociedade hierarquicamente organizada, com muitos objetos de prestígio e status pertencentes às elites, culminando em suas sepulturas ricamente equipadas (por exemplo, Leubingen e Helmsdorf na Alemanha, Łęki Małe na Polônia, Thun-Renzenbühl na Suíça, Kermonen en Plouvorn e Saint Adrien na Bretanha e Bush e Clandon em Wessex) e grandes depósitos de metal. Existem também vasos de metais preciosos, especialização econômica, produção artesanal especializada e estanho-bronze amplamente disponível (Heyd 2013).

Os grupos da EBA emergem, portanto, dentro de uma estrutura unificadora estabelecida anteriormente pela expansão do East Bell Beakers, que mostra, portanto, características interregionais comuns, como formas de objetos compartilhados, rituais de sepultamento e novas tecnologias, como a introdução de bronze de estanho e o advento de técnicas complexas de usinagem. Todos os grupos estão conectados de oeste a leste, de norte a sul da Europa, por meio de comunidades agrícolas que mostram o surgimento de um importante grupo social de chefes, caracterizado por ricas sepulturas únicas com deposições votivas, bem como tesouros com novos tipos de armas cerimoniais, como punhais de punho sólido (Vollgriffdolche) e alabardas (Heyd 2013).

A região da Idade do Bronze no início da Europa fica finalmente dividida em três províncias fundamentalmente distintas de material cultural e rituais de sepultamento, que agem como centros culturais que influenciam as regiões adjacentes. Três complexos culturais supra-regionais formados por grupos diferentes aparecem entre o Reno no oeste e a Transdanúbia no leste, os Alpes no sul e a linha entre a região de Mittelelbe-Saale e a Alta Silésia / Pequena Polônia: sua base comum é construída pelo grupo East Bell Beaker e grupos europeus regionais. Principalmente ao longo do Danúbio aparece a cultura da Idade do Bronze do Danúbio, ao norte aparece o complexo Únětice, formando regiões separadas Culturas únicas e a Idade do Bronze Oriental é formada pelos grupos Nitra, Mierzanowice e Košťany, ao norte do Danúbio e a leste do Morava na Morávia Oriental, no sudoeste da Eslováquia e na Pequena Polônia, incluindo (com Košťany) o norte Bacia dos Cárpatos (Heyd 2013).

Esses grupos centrais são delimitados das culturas ocidentais da Idade do Bronze inicial (Adlerberg e Rhône, com base nos grupos West Bell Beaker), das culturas dos Cárpatos (Makó / Kosihý – Čaka, Somogyvár – Vinkovci e Vučedol) e de outras tradições do norte baseadas em Culturas de Bell Beaker - como os Veluwe-type Beakers da Holanda e Rhein - ou Corded Ware - como Riesenbecher, além do desenvolvimento do período Nordic Dagger ao norte. Baixo Danúbio, Únětice e Nordic BA, fortemente unificados por estarem saturados com enormes quantidades de diversos produtos de metal. Isso é interpretado como uma resposta a uma grande demanda por objetos de prestígio por parte das comunidades locais, e uma indicação indireta de sua diferenciação e classificação social, como parte do processo de materialização da transformação em ideologia (Kadrow 1998).

Durante a evolução deste período do Bronze Antigo, diferentes centros independentes (“pan-europeus”) de inovações culturais e tecnológicas podem ser vistos na Europa Central, desde o Danúbio Superior ca. 2200–2050 aC até as cordilheiras ao norte de Únětice ca. 2050–1900 aC para as regiões da Boêmia e da Morávia ca. 1900–1750 AC e depois, ca. 1750–1400 aC, para um centro na parte nordeste da Bacia dos Cárpatos (um complexo das culturas Füzesabony, Mad'arovce e Věteřov), em contato com o mundo Egeu, e outro representado pelo círculo de culturas nórdicas, com uma cultura singular. Um centro europeu diferente, herdeiro de uma importante influência da cultura Corded Ware nos Bell Beakers, desenvolveu-se cedo (pelo menos cerca de 2300 aC) como o Círculo Cultural Epi-Corded Carpathian, que se manifestou na cultura Mierzanowice (Kadrow 1998).

A verdadeira mudança transformacional em Bell Beakers, passando de uma cultura unificadora em expansão para as diferentes tendências de regionalização, começa quando o centro de gravidade muda de expansão em Bell Beakers ca. 2500/2400 AC para o real comércio impulsionado pela influência do Egeu ca. 2300/2200 AC. O período intermediário vê os dois mundos se encontrando em suas respectivas expansões, por ex. no Adriático, na Bacia dos Cárpatos e possivelmente até na Península Ibérica (Heyd 2013).

Viii.1. Velhos europeus

Yamna misturado com populações locais semelhantes a EEF da Hungria antes (e durante) sua evolução para provetas clássicas ou de sino oriental. Durante sua expansão explosiva, dezenas de milhares de migrantes Yamna / East Bell Beaker [18] também se misturaram com as populações europeias locais por meio de exogamia, revelando várias ondas de migração tendenciosa por homens, com base nas linhagens prevalentes de Yamna R1b1a1b1-L23 (especialmente R1b1a1b1a1a-L151) e as substituições relatadas de linhagens masculinas em todos os territórios europeus onde se espalhou, em alguns casos - como as Ilhas Britânicas ou a Península Ibérica - perto de 100%, enquanto a disseminação da ancestralidade das estepes foi em muitos casos inferior a 50% e geralmente diminuindo com a distância (Olalde et al. 2018). No entanto, uma amostra de Bell Beaker relatada da França, provavelmente da província da Suíça oriental-Alsaciana-Sudoeste da Alemanha [19], mostra ascendência elevada da estepe e aglomerados bem próximos de Yamna (Brunel 2018), mostrando que o aglomerado semelhante ao Yamna ainda era predominante entre os copos da East Bell em expansão ca. 2500 AC (Suppl. Fig. 10.C).

A mistura de Bell Beakers não ibéricos em relação às amostras de Yamna foi descrita como principalmente com populações EEF com ancestrais caçadores-coletores mais próximos de Körös (em um cline WHG de La Braña – Körös), maior do que a encontrada em amostras da Hungria LCA ou Alemanha MN. A mistura em Iberian Bell Beakers mostra um melhor ajuste com as populações ibéricas anteriores (do Neolítico ou Calcolítico), exceto para as populações da Idade do Cobre do norte, que abrigam mais ancestrais caçadores-coletores.

No caso da Península Ibérica, como é mais provável o caso, pelo menos nas amostras do sudoeste europeu, o melhor ajuste de uma população de origem para a ancestralidade das estepes são os Bell Beakers da Alemanha (CEU BBC). Outras fontes, como Bell Beakers da França ou da Holanda, falharam, provavelmente porque têm proporções ligeiramente mais altas de ancestralidade das estepes do que a verdadeira população de origem (Olalde et al. 2019). Isso apóia ainda mais a mistura de colonos Yamna em todo o Danúbio Superior antes da transição para a cultura clássica do Bell Beaker e sua expansão por toda a Europa.

Da mesma forma, as primeiras amostras das Ilhas Britânicas mostram alta variabilidade na ancestralidade compatível com a mistura recente, como o enterro coletivo de Boscombe Bowmen, onde dois indivíduos intimamente relacionados (ca. 2500-2140 aC), provavelmente parentes de terceiro grau, compartilham ca. 13–43% de ancestralidade e mostram a menor e uma das maiores quantidades de ancestralidade relacionada à Estepe, respectivamente (Olalde et al. 2018).

A ancestralidade da estepe relatada em algumas amostras posteriores do Bell Beaker dos territórios do centro, centro-leste e norte da Europa, e nas Ilhas Britânicas, é maior em vez de menor (Olalde et al. 2018). Semelhante ao aumento na contribuição do agricultor ibérico encontrado exclusivamente em Bell Beakers da Península Ibérica, este aumento na ancestralidade da Estepe em certos grupos de Bell Beakers tardios em comparação com os anteriores de regiões próximas é explicado pela exogamia, mais especificamente a mistura com fêmeas de povos locais Corded Ware, que são os mais adequados para esse componente ancestral aumentado da estepe.

Então, por exemplo, Bell Beakers da Holanda (e, consequentemente, das Ilhas Britânicas, veja § viii.5. Pré-celtas ) mostram ascendência elevada da estepe, em excesso àquela encontrada nos Bell Beakers da Europa Central, que são a provável origem das expansões para o norte através do Reno e para o sul na Península Ibérica e Itália (Olalde et al. 2019). Essa diferença também é vista no norte mudança do aglomerado holandês-britânico, em direção ao aglomerado anterior de Corded Ware.

A evolução precisa da ancestralidade derivada de Yamna vs. derivada de Corded Ware em certas regiões é difícil de descrever com precisão sem & # 160 transectos regionais e temporais detalhados, uma vez que grupos pioneiros de Yamna parecem ter estado em contato com grupos de Corded Ware da Europa central , que mostram uma ascendência aumentada da estepe semelhante ao Yamna, provavelmente devido à exogamia (ver § vii.1. Uralianos ocidentais e orientais ), ao mesmo tempo que esses colonos Yamna também podem ter aumentado sua ancestralidade estepe semelhante a Corded Ware ao redor do Danúbio Médio e Superior por meio da exogamia, antes de seu surgimento como provetas do sino oriental

Ao contrário da mistura de povos de descendência Yamna com populações de EEF encontradas em Bell Beakers, onde subclados de mtDNA de fazendeiro europeu típico são encontrados juntamente com linhagens Y-DNA de Yamna típicas (Olalde et al. 2018), é difícil apontar subclados de mtDNA precisos em Bell Beakers correspondendo à sua mistura com povos Corded Ware, por causa do mtDNA compartilhado originalmente das estepes Pônticas-Cáspias, e por causa da mistura anterior de povos Corded Ware da Europa central com populações EEF, também (Juras et al. 2018), semelhante para grupos Yamna da Hungria (ver § vii.7. Indo-europeus do noroeste ).

Principais subclados R1b1a1b1a1a-L151 expandindo com East Bell Beakers são R1b1a1b1a1a1-U106 / S21 / M405 (TMRCA ca. 2700 BC) e R1b1a1b1a1a2-P312 / S116 (TMRCA ca. . Os primeiros subclados R1b1a1b1a1a1-U106 são encontrados durante o final do terceiro milênio AC na Escandinávia (Allentoft et al. 2015) e na Boêmia, e um pouco mais tarde na Holanda, enquanto os subclados R1b1a1b1a1a2-P312 são encontrados em toda a Europa (Olalde et al. 2018 ), exceto para o norte da Escandinávia, o que sugere um gargalo de hg. R1b1a1b1a1a1-U106 em Bell Beakers em migração na Jutlândia.

Os principais subclados R1b1a1b1a1a2-P312 R1b1a1b1a1a2b-U152, R1b1a1b1a1a2a-DF27 e R1b1a1b1a1a2c-S461 compartilham um TMRCA inicial ca. 2500 AC. No entanto, apenas as linhagens R1b1a1b1a1a2b-U152 são encontradas disseminadas em diferentes províncias da EEBA no final do terceiro milênio, incluindo o Danúbio Superior, Península Ibérica, Boêmia, Polônia e Hungria (Olalde et al. 2018). R1b1a1b1a1a2a-DF27 é encontrado no início de uma amostra de Quedlinburg [20] na Europa central (Mathieson et al. 2015), em amostras da Idade do Bronze Ibérica (Valdiosera et al. 2018), e uma muito mais tarde entre Longobardos na Hungria (Amorim et al. . 2018), com um claro gargalo no sudoeste da Europa, especialmente além dos Pirenéus. Linhagens R1b1a1b1a1a2c-S461 são encontradas principalmente em Bell Beakers da Grã-Bretanha e populações posteriores da Idade do Bronze, em um gargalo causado pela expansão para as Ilhas Britânicas (Olalde et al. 2018).

Os subclados R1b1a1b1a1a2-P312 mais raros incluem R1b1a1b1a1a2d-L238 (TMRCA ca. 2500 aC), relatado em um antigo islandês (Ebenesersdóttir et al. 2018), e presente principalmente entre os povos modernos de ascendência escandinava Rb1a1a1, o que pode sugerir sua expansão inicial para o norte Rb1a1 -DF19 + (TMRCA ca. 2500 aC), encontrado em um indivíduo romano da Grã-Bretanha (Martiniano et al. 2016), e entre os europeus do norte modernos e R1b1a1b1a1a2f-DF99 (TMRCA ca. 2000 aC), encontrado em um longobardo medieval antigo ( Amorim et al. 2018) e entre os europeus centro-norte modernos.

Devido ao TMRCA inicial das linhagens R1b1a1b1a1a-L151 e ao achado ocasional de subclados iniciais das linhagens mais comuns em territórios distantes, a divisão de hg. R1b1a1b1a1a-L151 em clãs em expansão deve ter acontecido no início da sociedade Yamna Hungria - início do East Bell Beaker. É impossível, então, atribuir qualquer linhagem R1b1a1b1a1a-L151 a uma comunidade específica da Idade do Bronze Inferior, apesar das distribuições majoritárias conhecidas em certas regiões. A associação de certos subclados com comunidades linguísticas específicas precisa ser entendida, portanto, como o produto de gargalos graduais e sucessivos do cromossomo Y e uma simplificação do quadro antigo com base nos dados limitados disponíveis.

Estudos da hidronímia europeia antiga, refletidos no chamado padrão europeu antigo (Krahe 1964, 1949 Nicolaisen 1957), revelam um sistema quase uniforme de atribuição de nomes para cursos de água que mostra palavras e sufixos indo-europeus seguindo regras de Formação de palavras proto-indo-européias (Adrados 1998). Isso aponta para uma onda antiga de falantes do indo-europeu tardio que se espalhou pelo norte, oeste e centro da Europa, antes das expansões celtas e germânicas proto-históricas, incluindo as ilhas britânicas, as penínsulas italiana e ibérica, os Bálcãs e o norte Planícies europeias até o rio Neman, na Lituânia.

A expansão do povo Bell Beaker, originalmente de sua pátria noroeste indo-europeia na comunidade Yamna Hungria-East Bell Beaker (Mallory 2013), e especialmente a expansão das linhagens R1b1a1b1-L23, sob outros gargalos do cromossomo Y de R1b1a1b1a1a -L151 subclados (Cassidy et al. 2016), deve, portanto, ser associado com a propagação destes Velhos europeus por toda a Europa, onde seus dialetos mais tarde evoluiriam para a maioria dos ramos indo-europeus atestados da Europa.


Béqueres com sino da Idade do Bronze da Península Ibérica - História

9 comentários:

Obrigado por compartilhar, Dr. Valera.

Os mapas são bastante interessantes. Corrija-me se estiver errado mas dir-se-ia que o misterioso Horizonte da Ferradeira (que, se correcto, representa a chegada do Bronze ao sudoeste da Península Ibérica e também a extinção de várias cidades anteriores da zona, certo?) é muito refratário ao fenômeno Bell Beaker (exceto por um caso no grande recinto de Alcalar - capital? - que é estilo com fio e, portanto, provavelmente muito antigo).

Além disso, o que você diz na postagem do blog sobre o Bell Beaker ser quase exclusivo de grandes gabinetes é bastante interessante, porque sugere que os grupos & quotcommoner & quot eram menos integrados nas redes de negociação BB deduzidas.

Percebo também que você menciona no jornal que o BB é raro em contextos funerários, sendo aparentemente apenas um item de moda e não, como acontece em outros lugares, parte de uma subcultura com suas próprias práticas funerárias padronizadas.

Claro, esses são meus entendimentos, alguns dos quais podem estar errados. Sinta-se à vontade para me corrigir, por favor, só pode ser interessante.

Os restos de cerâmica dos Bell Beakers parecem estar concentrados nas terras altas da bacia do rio Guadiana, se estou interpretando os mapas corretamente, com a fronteira do Horizonte da Ferradeira talvez mais adiante em direção à nascente do rio Guadiana, bem na bacia do núcleo. do que se fosse desenhado no mapa.

Este é um entendimento correto dos mapas em seu papel (os rios não parecem estar rotulados nos mapas do papel e eu não tenho certeza se correspondi esses mapas a um com os rótulos dos rios aos quais estou comparando eles)?

Existe algum solo notável ou elevação ou geologia ou clima ou limite de vegetação que parece rastrear este limite & quotBell Beaker & quot / & quotno Bell Beaker & quot, ou parece ser puramente arbitrário? Esta mesma fronteira está presente em culturas arqueológicas mais antigas do que Bell Beaker ou aparece pela primeira vez neste ponto? Essa mesma fronteira aparece na arqueologia pós-Bell Beaker da região?

A cerâmica encontrada no mapa foi atribuída a datas específicas por radiocarbono ou estrato do local, ou apenas pelo tipo de cerâmica? Em qualquer caso, que período de tempo está envolvido? Não vi um período de tempo na legenda dos mapas e não fui capaz de ler o texto bem o suficiente para descobrir a partir do corpo do texto devido às minhas habilidades de linguagem limitadas. Eu não gostaria de fazer suposições imprecisas ou adivinhar sobre as datas das descobertas de cerâmica nesses locais de fontes secundárias menos confiáveis ​​se sua idade for conhecida mais diretamente.

Alternativamente, esse padrão mostrado nos mapas poderia ser um produto dos métodos de coleta de dados e das condições de preservação das relíquias? Por exemplo, há uma falta de fragmentos do Bell Beaker mais perto da costa na bacia do rio Guadiana simplesmente porque muitas camadas de desenvolvimento urbano e cultivo agrícola os destruíram? É plausível que possa haver uma lacuna porque é muito caro ou difícil fazer um trabalho arqueológico lá agora por algum motivo?

Tome cuidado, Andrew, para que os mapas não esgotem todas as áreas mostradas.Por exemplo, a região da Estremadura (em torno de Lisboa e Setúbal) era uma área altamente & quoturbanizada & quot (cultura de Vila Nova de São Pedro, VNSP) e um centro do próprio Bell Beaker, mas nos mapas está em branco. Da mesma forma, a Andaluzia Ocidental mostra apenas um local (um grande recinto perto de Sevilha), mas havia muito mais.

Os mapas parecem cobrir as regiões históricas portuguesas do Alentejo (Baixo e Alto) e Algarve, bem como parte da Estremadura espanhola (área apenas em torno de La Pijotilla). Todo o resto é simplesmente ignorado.

O primeiro mapa indica descobertas genéricas do Bell Beaker em três categorias: & quotgrandes gabinetes & quot, & quotsite com cerâmica do Bell Beaker & quot e & quotdolmens (& # 39antas & # 39) com cerâmica do Bell Beaker & quot.

O segundo mapa indica quatro variantes diferentes de cerâmica BB: & quotinternational & quot (também conhecido como & quotmaritime & quot, centrado na área de Lisboa, VNSP, e difundido em grandes partes da Europa Atlântica), & quotgeometricamente pontilhada & quot, & quotincised & quot (& quotSpanish & quot variantes de Ciempozuelos ou Los Millares & quot) e & quotcorded (AFAIK considerada a variante mais antiga, de chegada continental).

O segundo mapa também indica a & quotFerradeira Horizon & quot, que é o primeiro de três ou quatro & quothorizons & quot intrusivos (?) Relacionados com a chegada da tecnologia do bronze ao sudoeste da Península Ibérica (em paralelo a El Argar no SE). Pelo que eu sei, esses horizontes são caracterizados por nenhuma cidade (antigas cidades como Santa Justa desaparecem), sepultamentos em cisto com uma faca, exceto por alguns sepultamentos "primordialmente" conhecidos como "sistema de grito", feitos de paredes de pedra quase circulares em uma forma que podem lembrar um caranguejo simplificado visto de cima (um monumento funerário bastante original sem semelhanças conhecidas - no máximo alguns túmulos de parede circular micênica, mas estes têm uma forma diferente).

Esta área não mostra claramente nenhum Bell Beaker, exceto por um achado anterior (estilo com fio). À medida que entramos na Idade do Bronze, esses & quotHorizons & quot (podemos chamá-los de & quotCultura do Grabsystem & quot, mas AFAIK eles não têm um nome & quotoficial & quot) expandiram-se para o norte em todo o Alentejo e grande parte da vizinha Espanha (ver & quotgrupo de Atalaia & quot, em vez de & quotHorizon of Atalaia & quot, o último da série, neste mapa que desenhei anos atrás para a Wikipedia).

Este povo misterioso, que provavelmente é o precursor dos falantes tartessianos posteriores, aparentemente não tem relação com Bell Beaker. Afinal, BB pertence ao mundo calcolítico (incl. Megalitismo) e estes e El Argar são os pioneiros do mundo da Idade do Bronze de uma forma um tanto rupturista, suspeito fortemente, mas isso não é fácil de descrever em um mero comentário.

Primeiro, o artigo no link foi apresentado para publicação em 2005 e publicado apenas no ano passado. No entanto, nos últimos anos, tem havido muita atividade arqueológica no Alentejo, sendo conhecidos alguns novos contextos relacionados com os fenómenos do Bell Beaker. No entanto, não alteram a imagem geral do aglomerado espacial sugerida pelos mapas publicados, que se mantém válida.
Em segundo lugar, o texto é sobre Bell Beaker na região do Alentejo, pelo que os mapas referem-se exclusivamente ao Alentejo, com excepção de La Pijotilla (na Estremadura espanhola). Era para sublinhar a circunstância de que apenas nos grandes recintos poderíamos encontrar os vários complexos estilísticos. As áreas periféricas (Estremadura portuguesa, Extremadura espanhola e Andaluzia Ocidental) não são ignoradas. Na verdade, as ligações entre as destribuições do estilo dos béqueres Alentjo e # 8217s e essas áreas periféricas são feitas no texto. Mas os mapas incidem sobre as destruições do Alentejo & # 180s.
Terceiro, quanto às fronteiras, a fronteira com a Espanha é claramente artificial, especialmente no vale do Guadiana. Mas para outras fronteiras são bastante visíveis. De fato, embora alguma interpenetração possa ser relatada, a área geral de distribuição dos béqueres decorados e o que foi definido como & # 8220Horizonte de Ferradeira & # 8221 tendem a não se sobrepor. E isso não é um problema de cronologia. Na verdade, se podemos atribuir o posterior à transição / início da Idade do Bronze, também sabemos que os estilos decorados com provetas sobrevivem durante aquela fase de transição, para a Idade do Bronze Inferior.
Mas também é interessante notar que a fronteira também coincide com uma mudança significativa na geologia, topografia e condições do solo. Vou publicar um mapa que mostra exatamente isso no próximo post.
Quarto, há outra borda estilística áspera (referida no texto). Os padrões característicos do Grupo Palmela (da Estremadura portuguesa) são dominantes nos béqueres geométricos penteados ou incisos na bacia do Sado (a bacia ocidental no Alentejo Central), e os padrões Ciempozuelos são claramente dominantes nos béqueres incisos da Bacia do Guadiana (a bacia oriental do Alentejo Central), definindo territórios estilísticos, com interpenetrações naturais.
Em quinto lugar, a taça de cerâmica decorada tem já um suporte radiométrico para a região do Alentejo, o que a coloca claramente na segunda metade do 3.º milénio aC, início do 2.º milénio. A Ferradeira Horizont no Alentejo não tem o mesmo suporte radiométrico geral, mas está geralmente associada (especialmente devido aos seus componentes metálicos) a uma idade do Bronze Precoce. Curiosamente, a única data publicada para um sepultamento da Ferradeira (em uma reutilização de um monumento Tholoi) é da segunda metade do 3º milênio (a única estrela acima da & # 8220 fronteira & # 8221 no mapa): 2479,2211 cal BC 2 sigma ( Soares, 2008).
De facto, a Horinte de Ferradeira tem sido questionada desde finais dos anos oitenta do século passado, sobretudo pela simplicidade da sua definição, e o seu desempenho operativo tem enfraquecido. Para uma crítica recente, sugiro o artigo de Mataloto: & # 8220Entre Ferradeira e Montelavar: um conjunto artefactual da Fundação Paes Teles (Ervedal Avis) & # 8221. Utilizo-o no papel porque em termos estilísticos, a sua espacialidade no Alentejo, no crontaste com copos decorados, parece ser significativa.
Outro problema. Como você pode ver no mapa, a maioria dos contextos de provetas decoradas não são sepulturas. Pois bem, a grande maioria dos contextos da & # 8220Ferradeira & # 8221 no Alentejo são sepulturas.


Copos antigos e a história do hidromel

por Melissa Piper Nelson
Chame do que quiser - hidromel, meadu, meduz, medd ou miod - hidromel ou mel fermentado e água foi encontrado e é produzido hoje em todo o mundo. Alguns vestígios da bebida alcoólica na Europa Ocidental estão ligados à cultura Bell-Beaker (2.800-1.800 a.C.), assim chamada por causa das vasilhas invertidas em forma de sino atribuídas ao povo. Assinaturas de pólen de abelha e “vinhos” de mel fermentado foram extraídas dos béqueres. Considerados os primeiros comerciantes de bronze, a cultura do Bell-Beaker também conhecia o cultivo de cevada, o que reforça a evidência da cerveja e do hidromel como tradição cultural.
Localizados em toda a Península Ibérica, através da Europa Central e na Grã-Bretanha por sua cerâmica estampada distinta, alguns pesquisadores acreditam que a cultura pode ser os ancestrais da cultura celta. Taças de sino de cabeça para baixo, decoradas e lisas, foram encontradas em toda a Irlanda e na Europa continental.
O conhecimento da fabricação de cerveja e hidromel seguiria a mesma rota de viagem dos distintos béqueres Bell? Os pesquisadores acreditam que béqueres maiores encontrados ao longo das rotas de viagens e comércio da cultura teriam sido usados ​​para alimentos, armazenamento de bebidas e troca. Portanto, o hidromel, embora produzido em muitas culturas primitivas, pode ter se espalhado pela Europa em "canecas" decorativas antes que as canecas de bebida se tornassem populares.
Uma receita de hidromel é mencionada na literatura hispano-romana de 60 d.C., mas acredita-se que o hidromel foi produzido na China já em 7.000 a.C. Onde as uvas não podiam ser cultivadas, o hidromel era produzido de várias maneiras, incluindo o uso de leveduras selvagens e com vários níveis de álcool que variavam de 8 a 20 por cento. O hidromel estava presente em muitos mitos germânicos e se tornou popular como a bebida preferida dos vikings.
Junto com as rotas comerciais terrestres, acredita-se que o povo Bell-Beaker também utilizava as rotas comerciais fluviais e marítimas. Os copos decorativos podem ter acelerado a difusão da metalurgia do bronze ao longo de todas essas rotas de troca.
Quaisquer que tenham sido as viagens que esses primeiros comerciantes fizeram, é evidente que carregavam consigo seus agora famosos copos e, muito provavelmente, as bebidas que os enchiam. Pode-se agradecer a muitos cervejeiros antigos pelo hidromel, mas sem as tendências exploradoras da cultura do Bell-Beaker, o hidromel pode ter permanecido uma bebida muito localizada, separada pela distância e pela cultura.


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